375 پاسخ برای این موضوع

[L'Avvocato]

فقط محض کنجکاوی: اگه دوستان توی فرومهای دیگه (چه ایرانی و چه خارجی) پستی تحت این عنوان یا چیزی شبیه به اون دیدند لطفاً آدرسش رو ذکر کنند تا یه بررسی بشه. شخصاً توی هیچ فرومی این پست یا شبیهش رو ندیدم و یکی دو جا هم که مدیر بودم اصلاً این بحث مطرح نشده شاید به این خاطر که نگهداشتن یه کاربرِ فعالِ بیشتر یا یه مدیرِ خوب در مقابل سایتهای مشابه حیطه ی فعالیتمون برامون غنیمت بوده و به صورت پیش فرض و بدون قانون نوشته شده همیشه اون رو مدنظر داشتیم.

Spoiler

چیزی که اینجا کمتر بهش بها داده میشه و متأسفانه بعضاً کاربرهای بادانشی رو که اینجا داشت در جاهای دیگه فعالتر میبینم

البته در فرومهای بزرگتر عناوین متفرقه ای وجود داره که کارشون بیشتر نظارته ولی بالشخصه ندیدم این ناظرین یا ادمین فروم در بحث یا مناقشه بین یه کاربر با یه مدیر طرف کاربر رو بگیرن (مگر در موارد بسیار حاد).

دوست دارم بدونم این فروم چه ویژگی یگانه ای داره که به این پست نیازمندش میکنه.

به هر حال فکر میکنم این پست تشریفاتی -و حتی بحثهای حول و حوش اون - مصداق آفتابه لگن هفت دست،شام و ناهار هیچی باشه.

[GioVanni Agnelli]

- در واقع من صحبت امير رو به شكل ديگه اي دارم، اينگونه حركات بيشتر من رو ياد اين كارهاي باشگاه هاي ايراني ميندازه كه مثلا پرسپسوليس براي احترام به فلان پيشكسوت خودش مياد عنوان و پستي رو ايجاد ميكنه و اون رو ميزاره سر اون كار، در حالي كه نه استفاده اي داره و نه پيشرفتي و فقط وجهه و شخصيت اون فرد خراب ميشه. اگه واقعا به دنبال اين هستيم كه كاري بنيادين و اصولي انجام بديم پس بايد اين عنوان هايي كه به وجود مياريم داراي شخصيت باشند، نه اينكه فقط يه سري توقعات رو به وجود بياريم بدون هيچ بازخورد و كارآمدي خاصي. اگه هدف از ايجاد نماينده اعضا، پيشرفت در فروم و روابط كاربران و مديران هست پس بايد در درجه اول به شخص نماينده اعضا و وظايفي كه براش تعيين مي كنيم شخصيت بديم، چيزي كه در دو دوره قبلي به ندرت ديده شده و حداقل من درباره دوره خودم مي تونم اين رو عنوان كنم كه با شخصيت من بازي شد ! و چون مي دونم حس بدي به آدم ميده دوست ندارم اين احساس به سيد امير، احمد و ... انتقال پيدا كنه.

[moha684]

اگه هدف از ايجاد نماينده اعضا، پيشرفت در فروم و روابط كاربران و مديران هست پس بايد در درجه اول به شخص نماينده اعضا و وظايفي كه براش تعيين مي كنيم شخصيت بديم، چيزي كه در دو دوره قبلي به ندرت ديده شده و حداقل من درباره دوره خودم مي تونم اين رو عنوان كنم كه با شخصيت من بازي شد ! و چون مي دونم حس بدي به آدم ميده دوست ندارم اين احساس به سيد امير، احمد و ... انتقال پيدا كنه.

بهمن اینهمه بحث و بررسی روی وظایف نماینده انجام شد و حتی کوچکترین مواردش هم به دقت توسط مدیرا و اعضا مورد بررسی قرار گرفت که ارزش این نقش رو بالا ببریم و بر فرض محال حتی اگر مدیر هم بخواد این نقش رو نادیده بگیره این قوانین نوشته شده پشتیبان نماینده میشه.فکر میکنم اگر یک بار دیگه بخوایم برگردیم روی پله ی اول چندان خوشایند نباشه.

دوست دارم بدونم این فروم چه ویژگی یگانه ای داره که به این پست نیازمندش میکنه.

شاید از من به عنوان مدیر انتظار جواب داشته باشید ولی جوابی ندارم.
در حال حاضر وجود نماینده ی اعضا درخواست کاربرا هست و ما هم مجاب به اجرای انتخاباتش.هرچند یک تاخیری هم ایجاد شد که بابتش عذرخواهی کردم.

[R.BAGGIO.10]

با توجه به مشکلات ایجاد شده و همچنین مخالفت مدیران بهتره نماینده اعضا تو نطفه خفه بشه خب چون نماینده اعضا تقریبا یه چیز تحمیلیه همین جا خفه بشه فک کنم بهتر باشه

[moha684]

احمد رضا حرفی که زدم به این معنی نیست که تحمیل شده.کافیه تمام پست هایی که من دادم رو بخونی.من نگفتم مجبور به این کار هستم. به هیچ عنوان اینطوری که میگی نیست.حتی اگه قوانین جدید هم بوجود نیاد من حمایت کامل از نماینده رو انجام میدم.تحت هر شرایطی. بالا هم گفتم مجبور به این هستم که تقاضای معقول و حق و مطالبه ی قانونی کاربر رو انجام بدم(که این مورد هم جزو حقوق کاربرا قرار داره) و اینکه خودم چه نظری در مورد نماینده و انتخابش دارم توی پست ها فکر کنم مشخص باشه.

[Drughi]

من میگم با این وضعی که الان فروم داره و فعالتی که (در واقع وجود نداره ) نماینده اعضا که هیچ خود حسین صالحی هم از مدیریت خلع بشه اتفاقی نمیافته

[moha684]

به دلیل مخالفت هایی که توی این چند پست آخر شد تصمیم گرفتم برای اینکه حرف و حدیثی پیش نیاد یک نظرسنجی بزارم که در صورت موافقت اعضا انتخابات رو برگزار کنیم. رای اول رو هم برای اینکه نگید مدیران مجبور به ادامه ی طرح نماینده ی اعضا شدن "بله" زدم. خواهش میکنم همه ی دوستان همکاری کنن و توی نظرسنجی شرکت کنن

[Drughi]

من هم فقط برای اینکه روح دموکراسی در فروم به خطر نیافته تو نظرسنجی شرکت کردم و همه رو به شرکت در انتخابات دعوت میکنم

[alexi kourd]

با توجه به جمیع جهات و نظراتی که مدیران دارن در مورد نماینده اعضا و تقریبا حاظر نیستن هیچ چیزی رو به اختیارات اضافه کنن و همچنین وضعیت سوت و کور فروم من رای منفی دادم

[moha684]

3-4 صفحه قبل رو اگه باز کنید من تاریخ و مهلت تعیین کردم واسه برگزاری انتخابات و... توی پست های بعدی یه گام رفتیم عقب و بحث رفت روی تغییر قوانین و همینجوری رفتیم عقب تر و رسیدیم به اینکه اصن نماینده ی اعضا باشه یا نه.میترسم همینجوری پیش بریم برسیم سر این موضوع که اصلا فروم باشه یا نه. واقعا شماها چتون شده؟مگه خودتون نخواستید که به فکر انتخابات نماینده ی اعضا باشم؟مگه خودتون نخواستید در مورد وظایفش تجدید نظر کنیم؟حالا چرا هرچی میخوایم کار رو جلو ببریم میپرید به یه پله عقب تر؟ آقا احسان(alexi kourd) روی صحبتم با شماست.شما که از سوت و کوری فروم ناراحتی چرا یه مدت طولانیه فعالیت نمیکنی؟تا صحبت از نماینده ی اعضا شد و بستر واسه انتقاد از مدیرا آماده شد شما دوباره دغدغه ی فروم پیدا کردی؟مگه من توی پیام خصوصی از شما نخواستم بیای فعالیت کنی؟شما که دغدغه ی فروم داشتی چرا با وجود درخواست من اینهمه مدت غیبت کردی؟حالا انصافا این حق رو به خودت میدی که بیای از سوت و کور بودن فروم انتقاد کنی؟مگه ما درس و کار و زندگی نداریم؟حداقل اگه ما گرفتار باشیم و نتونیم بیایم فروم بعد از یه غیبت طولانی نمیایم از همچی انتقاد کنیم و به همه گیر بدیم. احسان از اون پست اولی که دادم هرچی کاربرا و مخصوصا خودت خواستید انجام شد و بخاطر نظر کاربرا یک بار دیگه برگشتیم به پله ی اول.حالا واقعا از این چند تا پست آخر ناراحت شدم. جواب نظرسنجی هرچی بود انجام میشه.دیگه هم فکر میکنم بهتر باشه که هیچ صحبتی نکنم.

[alexi kourd]

اولا هیچ کسی نمیتونه به کسی امر و نهی کنه که بیا فعالیت کن یا نه این یه مسائله شخصیه اون روز هم گفتم یکی از دوستان اومده بود بهم گفت بیا و نظرت رو بگو وگرنه من داشتم کار خودم رو میکردم اون ادم میتونه و بیاد بگه اگه دوست داشت واقعا اگه چیزیی هم یکی مثل من نمیگفت الان یه نمایش دمکراسی راه انداخته بودید و رفته بود پی کارش با حدود چهار سال فعالیت مستمر حق خودم میدونم هر وقت دوست داشته باشم بیام و نظرم رو تو این فروم بگم حالا چه کسی خوشش بیاد یا چه نیاد تو گفتی قراره تغییر ایجاد بشه تو وظایف و انصافا بعد اون من پستی ندادم تا ببینم بلاخره چی میشه خوب من این پست ها رو خوندم عملا هیچ تغییری داده نشده برو نظرات مدیران رو بخون هر کدومشون رو یه مورد گیر دادن که خوب نیس و این دخالت میشه در اخر هم بدون اینکه شما بیایید و بگید بلاخره ایا تغییری داده میشه تو این وظایف یا نه میای و اعلام نظر سنجی میکنی من میگم وقتی میخاید کاری رو انجام بدید باید اخر و عاقبتش معلوم باشه وقتی بهمنی که همه میشناسیمش و خصوصیاتش رو میدونیم نماینده شد و تو این چارچوب نتونست کار کنه فکر میکنی کس دیگه ای بتونه کار کنه تو پست اولم هم گفتم واقعا اگه قراره همین چارچوب باشه بهتره این پست نباشه واقعا اینو نظر بدی میدونی در مود سوت و کور بودن فروم دلایل زیاده اینجای جای بحثش نیس حالا یه روز تو تاپیک دیگه ای مفصل میشه در موردش صحبت کرد نمیخام اینجا بازش کنم زیاد فقط یه چیزی بگم بی برنامگی شدید یه مثال برات بیارم این فروم قرار نبود قالبش عوض بشه که یه هو و بدون هیچ اطلاعتی تغیرات انجام شد اینقدر برا خود مدیران هم غیره منتظره بوده و احتمالا ناگهانی که درست چند روز قبلش صندلی داغ جدید گذاشتن یعنی واقعا یا اصلا قرار نبوده فروم قالب عوض کنه و توفیق اجباری بوده یا اگه میدونستن برگزاری صندلی داغ جدیدی چی بود اینو میگن بی برنامگی این یه مثال کوچیک بود حالا این وصل کن به بقیه چیزای دیگه در ضمن قیافه حق به جانب گرفتن خیلی راحته و مشکلات خود رو گردن دیگران انداختن من یه نفرم نمیام بقیه که میان چرا فعالیت ندارن ؟ تقصیر انتقاد های منه لابد ؟

[GioVanni Agnelli]

- مسئله اي كه مبهم موند درباره اون 7 قلم ايراد بود كه هنوز هم مشخص نيست كلا چه بر سرش اومد ! تمامي كارهايي كه كاملا بديهي و مشخص شده بود همگي موافقت كردند ولي مواردي كه جزء تغييرات محسوب ميشد مديران نفي كردند. در واقع بدون هيچ تغييري فقط چند روز بحث كرديم، تموم شد رفت ! من به ادامه فعاليت نماينده اعضا راي دادم و اميدوارم دوستان عزيز هم به همين گزينه راي بدند، بعد از تصويت دوباره اين عنوان، ميشه درباره تغييرات بهتر و كامل تر صحبت كرد. ولي نظرسنجي گذاشتن تو اين برهه و بعد از اين بحث ها واقعا كار جالبي نبود ...

[moha684]

- مسئله اي كه مبهم موند درباره اون 7 قلم ايراد بود كه هنوز هم مشخص نيست كلا چه بر سرش اومد ! تمامي كارهايي كه كاملا بديهي و مشخص شده بود همگي موافقت كردند ولي مواردي كه جزء تغييرات محسوب ميشد مديران نفي كردند.
در واقع بدون هيچ تغييري فقط چند روز بحث كرديم، تموم شد رفت !

من به ادامه فعاليت نماينده اعضا راي دادم و اميدوارم دوستان عزيز هم به همين گزينه راي بدند، بعد از تصويت دوباره اين عنوان، ميشه درباره تغييرات بهتر و كامل تر صحبت كرد.
ولي نظرسنجي گذاشتن تو اين برهه و بعد از اين بحث ها واقعا كار جالبي نبود ...

بهمن من دوست ندارم دیگه توی این تاپیک زیاد صحبت کنم.اما در مورد نظرسنجی هم دلیلش رو گفتم.
توی پست های آخر قبل از ایجاد نظرسنجی خودت دیدی که کلا اصل موضوع مورد مخالفت قرار گرفت و برای ینکه نظر بقیه ی کاربرا هم گرفته بشه نظرسنجی ایجاد شد که حرف و حدیث ها از بین بره.

بحث وظایف هم دوباره بعد از پایان نظرسنجی از سر گرفته میشه.

نظرسنجی تا شب پنجشنبه(12 شب) برقرار هست.

[Sayyed Amir]

- نتیجه نظر سنجی برای من یکی خیلی جالب بود . رای موافق ، 2 رای بیشتر از رای مخالف در حالی که فقط یکی دو نفر مخالفت داشتن تازه اونم با یه سری تغییرات تو وظایف ! خب اون افرادی که رای مخالف دادن بیان و نظرات ـشون رو بگن . چرا ساکت ـن ؟ یعنی ( اگر مدیر نباشن ) برای خودشون توی فروم ارزش قائل نیستن ؟!

در واقع بدون هيچ تغييري فقط چند روز بحث كرديم، تموم شد رفت !

به شدت با این نکته بهمن موافقم . امیدوارم بعد از اینکه رای بلی رو اکثریت بود ، سر وظایف درست و حسابی بحث بشه !

[MARCHISIO]

ولا من می خواستم به بله رای بدم اما هرچی فکر کردم تو این 1 سال کوچک ترین عملکردی ندیدم اصلا نقش نماینده اعضا رو درک نمی کنم الان مدیران انجمن نماینده خدا هستن؟همون نماینده اعضا هستن دیگه به نظر من نقش بی خودیه

[R.BAGGIO.10]

خیلی وضعیت جالب شده :1::1: مخالفان خب بیان توضیح بِدَن :1::1: موافق ها هم توضیح بِدَن چرا موافقن:1:

[moha684]

خب نظرسنجی با 13 رای موافق و 11 رای مخالف به اتمام رسید.

پس به انتخاب خودتون طرح نماینده ی اعضا رو ادامه میدیم.

حالا میرسیم به ادامه ی بحث وظایف نماینده ی اعضا

- آقا منم بگم ؟! ترکیب پست احسان و ملیحه این شد از نظر من ؛

1- اختیارات کامل در مورد کاربران در مورد بن .
2- اختیارات در مورد تاپیک های جدیدی و حذف تاپیک ها .
3- حق مشورت در تصمیمات مدیریتی . *
4- داشتن رای در انتخاب مدیران جدید . * ( اگر باشه بهتره . )
5- در بازه هر 15 روز ، بیاد توی همین تاپیک و کارهای انجام شده و مشکلات حل شده و پیش رو رو مورد بررسی و تحلیل قرار بده .
6- بحث و گفتگو های سه نفره و حتی بیشتر برای حل مشکلات بین کاربران - مدیران .
7- حضور فعال در فروم .

* = به این معنی که نه فقط نظر شخصی خود نماینده ! یه این معنی که نماینده حالا با هر مقداری که پشتکار داره از کاربرهایی که دوست داره هم نظری بگیره !

+ به نظرم حتما حتما حتما آخر کار یه اساسنامه کامل شامل اینجور موارد نوشته بشه و توی پست اول قرار داده بشه خیلی بهتره .

مواردی که سید امیر نوشت با یک مقدار کم و زیاد تقریبا همه موافق بودن.حالا بحث رو روی این موارد پیش ببرید.

[R.BAGGIO.10]

مورد یکشو من شدیدا مخالفم چونکه کاربر خاطیو باید مدیر کل بن کنه و هیج جا دیده نشده مدیر یه بخش یا سرپرست کل بتونه این کارو بکنه. مورد دو رو هم موافقم چون یه نماینده یا مدیر بخش کوچکترین حقش تایید و حذف هست. مورد 3 رو موافقم ولی 4 رو نه. دلیلشم اینه تو مشورتها میشه حداقل رو اون نماینده حساب کرد ولی خب حق رای در انتخاب مدیران هم باز همیشه به عهده ادمینها بوده و هست. 5.مورد 5 هم بحث شفاف سازیه که من قبول دارم. مورد 6.7 هم موافقم.

[Sayyed Amir]

- یه سری غلط ها و اشتباهات نگارشی بود توی مواردی که قبلا نوشتم ؛ الان یکم اصلاح ـشون می کنم با اجازه تون : ( سعی کردم به ترتیب اهمیت مرتب ـشون کنم . ) 1- حضور فعال در فروم . 2- بحث و گفتگو های سه نفره و بیشتر برای حل مشکلات بین کاربران - مدیران . 3- در بازه هر 20 تا 30 روز ، بیاد توی همین تاپیک و کارهای انجام شده و مشکلات حل شده و پیش رو رو مورد بررسی و تحلیل قرار بده . 4- در جریان قرار گرفتن نماینده اعضا در خصوص بن شدن کاربران . 5- حق مشورت در تصمیمات مدیریتی . * 6- داشتن حق مشورت ( یا حق رای ) در خصوص تاپیک جدید یا حذف و بستن تاپیک ها . 7- داشتن رای در انتخاب مدیران جدید . * + اگر خواستید به نظرم روی این موضوعات بحث بهش بهتره . در مورد موارد 5 و 7 هم گفتم قبلا ؛ به نظرم به صورتی باشه که وقتی از نماینده مشورت گرفته میشه ، فقط نظر خود نماینده نباشه . بلکه جز وطایف نماینده باشه که حداقل از 3 یا 4 نفر از کاربران هم مشورت بگیره و نظر اونا رو هم بخواد .

[Prince of Turin]

. در مورد موارد 5 و 7 هم گفتم قبلا ؛ به نظرم به صورتی باشه که وقتی از نماینده مشورت گرفته میشه ، فقط نظر خود نماینده نباشه . بلکه جز وطایف نماینده باشه که حداقل از 3 یا 4 نفر از کاربران هم مشورت بگیره و نظر اونا رو هم بخواد .

خوب اونوقت كي روي اين موضوع نظارت كنه؟ از كجا بفهميم كه نماينده نظر كاربر مورد اعتماد رو پرسيده؟ يعني انتخاب اون ٣ ٤ نفر دست خود نماينده اس؟