شما هم اکنون در حال مشاهده انجمن ها به صورت کاربر مهمان می باشید.در این حالت شما دسترسی به تمامی امکانات انجمن ندارید و امکان دریافت فایل ها به جز خود IPB را ندارید. اگر که عضو سایت می باشید اینجا را کلیک نمایید. در صورتی که تمایل به عضویت دارید اینجا را کلیک نمایید. عضویت در سایت رایگان می باشد!
یوونتوس در کدام بازه 2 ساله مربی قدرتمندتری داشته است ؟
#21
ارسالی 03 January 2013 - 09:08 PM
#22
ارسالی 03 January 2013 - 10:14 PM
#23
ارسالی 03 January 2013 - 11:27 PM
#24
ارسالی 04 January 2013 - 12:09 AM
خب نمیشه افتخارات لیپی و کونته و تراپ را کوچیک شمرد ولی خب اونا یووه ای رو هدایت میکردن که دچار بحران نبود و یا اگه بود به شدت اون یووه 2006 نبود.
یووه بعد صعودش به سطح اول ایتالیا مربی ای رو برگزید که همه بهش بدبین بودن و اون مربی یووه ای رو هدایت کرد که واقعا زیر صفر بود.
تو خط حمله مهره داشت ولی هافبکای خلاقی نداشت.تو دفاعم که واقعا افتضاح بودیم.فقط زوج حمله و دروازبانای خوبی داشتیم.
رانیری به جوونا اعتماد کرد و یووه ای رو ساخت که ثمرش رو الان کونته برداشت کرده.
اون جوونایی رو به تیم اورد که هم ایتالیا تو یورو ازشون استفاده کرد هم تیمهای رقیب و هم خود یووه.
نمونشم مارکیزیو.کریشیتو.نوچرینو.جووینکو.کیه لینی.و حتی میشه گفت بارزالتی.و.....
درسته هفته های اخر خوب نتیجه نمیگرفت و خیلی بد تعویض میکرد ولی تونست یووه رو حداقل جوری نجات بده که ثمرشو کونته الان بچشه.
- من از این دیدگاه خوشم اومد، دیدگاه متفاوت و جالبی هست، این دوستمون اتفاقا بی ربط هم حرف نمی زنه چندان،
البته شخصا ربط زیادی بین تیم رانیری و کونته نمی بینم ولی میخوام یک دیدگاه دیگه ای رو بیان کنم،
موقتا کاری به تیم کونته و تراپاتونی ندارم، یک سوال دارم از کسایی که به تیم دوره اول لیپی رای دادند،
لیپی تیمی رو تحویل گرفت که بازیکن بزرگ کم نداشت، تیم کوچیکی هم نبود و اگه قهرمان نمی شد بخاطر قدرت بی حد و اندازه میلان آریگو ساکی بودف لیپی اومد، یه سری بازیکن از قبل داشت و بعد یک سری بازیکن خوب و مستعد دیگه هم گرفت و تونست به افتخارات زیادی برسه. در واقع تیم شکست خورده ای رو تحویل نگرفت که تبدیل به تیمی قهرمان کنه.
ولی رانیری تیم جوون، سرخورده و "متقلبی" (!) رو تحویل گرفت که دشان تحویلش داده بود، یه سری بازیکن درجه چندم داشت اون تیم، یه سری بازیکنی داشت که توی توهمشون هم فکر نمی کردند روزی بیان به یووه. اما رانیری به هر وسیله ای که بود، تیم رو در سال اول برد به اروپا و سوم شد و در سال دوم هم تنها 2 هفته مونده به پایان لیگ تیم رو ترک کرد که البته در نهایت دوم شدیم.
توی اروپا با شایستگی بازی کردیم، رئال رو تحقیر قدرت خودمون کردیم و البته سزاوارانه مقابل چلسی بازی کردیم.
میخوام بگم رانیری تیم شکست خورده ای رو تحویل گرفت، شاید نتونست کامل درک و شعور "برنده شدن" رو به تیم منتقل کنه، اما اولین جرقه هاش رو زد، شما چطور نقش رانیری رو کمتر از لیپی می دونید ؟
از دوستانی که به تیم لیپی رای دادن میخوام که بیان صحبت کنند.
- اون که من دوسش دارم از این پست تشکر کرده است
#25
ارسالی 04 January 2013 - 12:31 AM
دوم؛کونته مربی یووه اس،یووه رو بدون شکست قهرمان سری آ کرده،کَشتی به گــِــل نشسته ی یووه رو نجات داده،استعدادهای امثال مارکیزیو رو شکوفا کرده،از چوب کبریت جووینکو ساخته،از اهرام ثلاثه خط دفاع درست کرده و و و ... ولی به هر آئینی که میپرستید،جوری ازش تعریف نکنید که آدم حالت تهوع بگیره @};-
بریم سر بحث اصلی؛
خیلی برام جالبه که هیچ رایی به نفع تراپاتونی تا الان صادر نشده! هر چند که اطلاعات 95% از ماها از اون یوونتوس در حد «شنیده» هست و افراد خیلی محدودی «دیده».قضاوت از روی شنیده ها از نظر هیچ کس عقلانی به نظر نمیرسه و اصلا ایرادی وارد نیست که کسی به تراپاتونی رای نده؛اما یادمون باشه که تراپاتونی پر افتخارترین مربی تاریخ یوونتوسه! بیشترین جام رو برای یوونتوس به ارمغان آورده و خیلی هم بین ایتالیایی ها محبوبه.بگذریم از این که جغرافیاش ضعیفه! تراپاتونی خیلی بزرگه،خــیلی ولی من و هم نسلی های من،بیشتر از تراپاتونی ناکامی دیدن متاسفانه!
«عمو تراپ،با این که برات خیلی احترام قائلم،ولی من رو ببخش که انتخابم،شما نیستی!»
مارکزی و زوف به صورت خودکار حذف میشن! مارکزی که کار خاصی در یووه انجام نداده و زوف هم «مربی» خیلی بزرگ و موفقی نشد متاسفانه.تفکرات بیش از حد تدافعیش هم مزید بر علت میشه که بره کنار.
اما...اما میرسیم به بخش زیبای داستان...به مردی که تفاوت ها رو رقم میزنه،به کسی که سیگار کشیدنش هم به آدم آرامش میده،به کسی که کنار زمین جادو میکنه،به کسی که پلن A و B نداره،پلن A~Z داره! به کسی که تیمش برای هر دقیقه از بازی میتونه برنامه ی متفاوتی داشته باشه.
بله.
مارچلو لیپی بزرگ
یه مرور بکنید تک تک بازی هایی که از لیپی در ذهنتون هست! تعداد تصمیمات «اشتباهی» که از لیپی یادتون میاد،به تعداد انگشتان دو دست میرسه؟ برای خود ِ من پاسخ منفیه.
تیمی که لیپی در سال 94 دست گرفت،درسته که تیم خوبی بود ولی لیپی یوونتوس رو از رخوت در آورد و با تزریق افکار تهاجمی،تونست یه تکون اساسی به یوونتوس بده.قهرمانی در اروپا،درخشان ترین نقطه ی کارنامه ی لیپی در یوونتوسه و معتقدم فینال 2003 رو یووه به بد شانسی باخت،نه به میلان.هر جوری که حساب میکنم،زیبا ترین،قدرتمندترین،یکدسترین و تاکتیکی ترین یوونتوس،همون یوونتوس 96-94 لیپی هست برای من...من این تیم رو انتخاب میکنم.
آنچلوتی رو دوست دارم ها ولی اصلا یوونتوس آنچلوتی رو دوست ندارم.یه جوریه این تیم برام.
من انتخابم رو کردم؛با این که من رسما از دوره ی دوم لیپی به جدیت تمام شروع کردم بازیهای یووه رو دنبال کردن اما اون تصویر فینال 96،برای من محسور کننده اس!یوونتوس 03-01 رو خیلی دوست دارم،از یوونتوس 96-94 هم قدرتمندتر محسوبش میکنم ولی اون یوونتوس خیلی بیشتر به دل من نشسته.
اما بحث برانگیزترین بخش؛یوونتوسِ کاپلو...این تیم بسته شده بود که بره و UCL رو بیاره ولی نمیدونم چرا این احساس رو نسبت به کاپلو دارم که هیچ وقت مربیگری رو جدی نگرفت.یه جوری سرد کنار زمین می ایستاد که این ذهنیت برای من بیننده ایجاد میشد که یک پیروزی 6-0 با یه شکست 10-0 هیچ تفاوتی براش نداره!!!
تنها جایی که احساس کردم کاپلو یه مقدار دلش سوخت،بازی میلان-یوونتوس در دور رفت ِ سری آ فصل 06-05 بود،جایی که میلان در همون نیمه ی اول 3 گل زد و بعد از گل سوم کاپلو کاملا مشخص بود که کلافه شده از بازی ِ بد تیمش.اون بازی دست به هر حرکتی هم که زد،نشد که نشد!
کاپلو اگر یه مقدار جدی تر به مقوله ی مربیگری نگاه میکرد،مطمئنا از نظر محبوبیت و افتخار کم و کسری از تراپ و لیپی نداشت.
با تمام این تفاسیر،اگر تیم کاپلو یه قهرمانی اروپا در کارنامه اش داشت،گزینه ی خیلی جدی بود برای انتخاب.
آها راستی،به اینجا برید،شرکت کنید و نتیجه اش رو هم ببینید!!!
اما میرسم به رانیری! خیلی میشه روی شخصیت این آدم حتی صحبت کرد چه برسه به تیمش! یه روز تیمش میرفت توی برنابئو،رئال رو میبرد میومد بیرون،یه روز توی زمین خودمون به لیورنو میباخت خُ لامصب ثبات پس چی میشه؟
رانیری رو خیلی در موردش در همین فروم بحث کردیم.از نظر علم مربیگری مربی «خوبی» بود؛نه خیلی عالی،نه متوسط.یه چیزی بین این ها.اما خودش هیچ وقت به لذت بالا بردن جام فکر نمیکرد.راضی بود یه جورایی که دوم بشه؛که اگر غیر از این بود اصلا یوونتوس رو دست نمیگرفت! یوونتوس از سری B اومده بود و چه انتخابی بهتر از یووه برای قهرمان «نشدن»؟ در کل من به رانیری احترام میذارم و امیدوارم با موناکو لااقل قهرمان بشه! این پست رو البته که خیلی پسندیدم!
خب نمیشه افتخارات لیپی و کونته و تراپ را کوچیک شمرد ولی خب اونا یووه ای رو هدایت میکردن که دچار بحران نبود و یا اگه بود به شدت اون یووه 2006 نبود.
یووه بعد صعودش به سطح اول ایتالیا مربی ای رو برگزید که همه بهش بدبین بودن و اون مربی یووه ای رو هدایت کرد که واقعا زیر صفر بود.
تو خط حمله مهره داشت ولی هافبکای خلاقی نداشت.تو دفاعم که واقعا افتضاح بودیم.فقط زوج حمله و دروازبانای خوبی داشتیم.
رانیری به جوونا اعتماد کرد و یووه ای رو ساخت که ثمرش رو الان کونته برداشت کرده.
اون جوونایی رو به تیم اورد که هم ایتالیا تو یورو ازشون استفاده کرد هم تیمهای رقیب و هم خود یووه.
نمونشم مارکیزیو.کریشیتو.نوچرینو.جووینکو.کیه لینی.و حتی میشه گفت بارزالتی.و.....
درسته هفته های اخر خوب نتیجه نمیگرفت و خیلی بد تعویض میکرد ولی تونست یووه رو حداقل جوری نجات بده که ثمرشو کونته الان بچشه.
و اما آخرین دوران که عصر حاضر هست.من کونته رو اصلا در نظر نگرفتم به دلیل این که هنوز دو سالش پر نشده و خوش بینی ِ بیش از حدی به قهرمانی اروپایی این تیم دارم!!! اگر این یوونتوس قهرمان اروپا هم بشه و توامان بتونه سری آ رو هم کسب کنه،تنها دلیلی که از یوونتوس 96-95 پائین تر قرارش میدم،سلیقه ی شخصیم هست! والسلام!
لازمه یه نکته ای رو بگم قبل از کلیت حرفهام ، بدون شک تراپی که از 76-78 هدایت یوونتوس رو بر عهده داشت با تراپی که 91 دوباره سرمربی شد تفاوتی نداره ، تراپاتونی همون تراپاتونی هستش چه از لحاظ شخصی چه فنی ، پس بهتره به جای اینکه بگیم کدوم مربی بهتری بود بگیم کدوم تیم بهتری بود ، در مورد لیپی هم این قضیه صدق میکنه !
به چه اعتباری این جرف رو میزنی؟ یعنی تو این 13 سالی که بین دو بازه ی تراپ در یووه فاصله هست،هیچ نکته و تجربه ای بهش اضافه نشده؟ یعمی هیچ شرایط جدیدی رو حین بازی تجربه نکرده تا بخواد بهش فکر کنه و تصمیم جدید بگیره؟
این که معیارمون فقط جام باشه،خیلی جالب نیست...بعضی وقتا واقعا «نمیشه»!!!
پ.ن: دهنم سرویس شد تا این پست رو فرستادم!یک ساعته الان مشغولم! چند بار تا 90% از نوشته هام رو آوردم ولی یه دکمه ی اشتباه کلش رو ترکوند
#26
ارسالی 04 January 2013 - 12:53 AM
#27
ارسالی 04 January 2013 - 12:05 PM
#28
ارسالی 04 January 2013 - 01:08 PM
#29
ارسالی 04 January 2013 - 02:19 PM
#30
ارسالی 04 January 2013 - 03:06 PM
#31
Guest_alessandro1985_*
ارسالی 05 January 2013 - 11:01 AM
#32
ارسالی 05 January 2013 - 09:03 PM
#33
ارسالی 05 January 2013 - 09:09 PM
#34
ارسالی 05 January 2013 - 09:13 PM
- اون که من دوسش دارم از این پست تشکر کرده است
#35
ارسالی 05 January 2013 - 09:16 PM
#36
Guest_alessandro1985_*
ارسالی 06 January 2013 - 12:30 AM
#37
ارسالی 06 January 2013 - 07:52 AM
يوونتوسي ها براي اينكه نشون بدند اون 2 قهرماني حقشون بوده به تيم كاپلو راي دادند.
- اون که من دوسش دارم از این پست تشکر کرده است
#38
Guest_alessandro1985_*
ارسالی 06 January 2013 - 06:35 PM
#39
ارسالی 06 January 2013 - 07:36 PM
#40
ارسالی 06 January 2013 - 10:30 PM
- اون که من دوسش دارم از این پست تشکر کرده است
0 کاربر در حال خواندن این موضوع است
0 کاربر، 0 مهمان و 0 عضو مخفی