شما هم اکنون در حال مشاهده انجمن ها به صورت کاربر مهمان می باشید.در این حالت شما دسترسی به تمامی امکانات انجمن ندارید و امکان دریافت فایل ها به جز خود IPB را ندارید. اگر که عضو سایت می باشید اینجا را کلیک نمایید. در صورتی که تمایل به عضویت دارید اینجا را کلیک نمایید. عضویت در سایت رایگان می باشد!
یورو 2012
#21
ارسالی 17 May 2012 - 01:54 AM
#22
ارسالی 17 May 2012 - 02:00 AM
#23
ارسالی 17 May 2012 - 02:03 AM
#24
ارسالی 17 May 2012 - 02:07 AM
ایتالیا بازی شناور رو انتخاب کرده خب بضاعت تیم چندان بالا نیست اگر از گروه بالا بریم مسیر اسونی است چون با گروه اول بازی داریم در ضمن اسپان هم ویا و پویول نداره و امسال سال نابودیشون خواهد بود
فکر کنم با گروه 4 بازی میکنیم نه گروه 1
#25
ارسالی 17 May 2012 - 02:15 AM
#26
ارسالی 17 May 2012 - 05:54 AM
#27
ارسالی 17 May 2012 - 07:58 AM
#28
ارسالی 17 May 2012 - 08:10 AM
#29
ارسالی 17 May 2012 - 10:08 AM
مهدی بی انصافیه در مورد اسپانیا اینطوری بگیم. اسپانیا صرفا تیم خوبی داشته معنیش این نمیشه شایسته قهرمانی بوده . اسپانیا همیشه خودشون مدعی حساب می کردن و بازیکن های خوبی هم داشتن ولی به هیچ جا نرسیدن. ولی دلیل نمیشه بگیم تیم خوبی نبودن .داداش اسپانیا کی همیشه خوب بوده ؟!؟!؟!!؟!؟!؟!؟!؟؟!!
همین از یورو به اینور تازه فهمیدن جام چیه !!! الآن 91 سال ِ که تو حسرت ِ برد ِ آتزوری تو تایم عادی ِ بازی موندن .
اصلا نمیشه هلند رو با اسپانیا مقایسه کرد خداییش . هلند ِ رایکارد خداییش از اسپانیایی که قهرمان جهان شد قشنگ تر بازی می کرد .
ای روبن !!! اون توپ ر میزدی تو گل الآن ...
ولی هلند شایسته قهرمانی بوده و قهرمان نشده . منم هلند و اسپانیا رو مقایسه نکردن . مقایسم در مورد جام نگرفتنشون بود .
به قول دوستمون ناامید از ایتالیا نباشیم . شاید مثل جام حهانی 2006 زد و قهرمان شدیم . سال 2006 هم کسی انتظار نداشت ایتالیا قهرمان بشه . و به قول اون عادل ایتالیا شخصیت قهرمانی نداشت اون سال !!
#30
ارسالی 17 May 2012 - 10:55 AM
با لبخند بازی ایتالیا را تماشا خواهم کرد ولی به احترام ارتش رایش سوم از جا بلند خواهم شد .
زیبا
فقط امیدوارم این ایتالیا بزاره لبخند رو لب های ما قرار بگیره !
به هر شکلی نگاه کنیم میبینیم این مردان ماشینی سال هاست با یه برنامه ریزی کاملا منظم دارند پیش میرند و روز به روز هم تیم بهتری ساخته میشه
آنها اگر یکم خوش شانس تر بودند جام جهانی 2006 رو فتح کرده بودند ! ( البته خوشحالم دستشون ازش کوتاه ماند )
و رویداد بعدی یعنی ملت های 2008 که بازم به نظرم بدشانس بودند
و بعد از اون جام جهانی 2010 که هیچ تیمی شایسته تر از ژرمن ها نبود که به نظرم پُل در از دست دادنش خیلی تاثر داشت
همه این ها نشون دهنده نظم و ثبات در این تیم هست که به نظرم سال های سال این تیم رو تامین خواهد کرد و باید شاهد حضور های قدرتمند آنها در ادوار بعد نیز باشیم ( هر چند آنها همیشه عادت دارند در 4 تیم باشند در هر جامی !!!! )
#31
ارسالی 17 May 2012 - 11:38 AM
#32
ارسالی 17 May 2012 - 12:22 PM
همه این ها نشون دهنده نظم و ثبات در این تیم هست که به نظرم سال های سال این تیم رو تامین خواهد کرد و باید شاهد حضور های قدرتمند آنها در ادوار بعد نیز باشیم ( هر چند آنها همیشه عادت دارند در 4 تیم باشند در هر جامی !!!! )
این تیکه رو که بولد کردم خیلی دوست داشتم
من به واسطه اینکه خواهرم طرفدار تیم ملی آلمانه ، همیشه تو اینجور رقابت ها بازی های آلمانها رو هم پیگیری کردم
این دیسیپلن و نظمی که آلمان ها در تربیت و ساختن نسل جدید داشتن الان اونا رو یکی از شانس های مسلم قهرمانی کرده
نسلی که با کلینزمن و یواخیم لو ذره ذره رشد کردن ،
آلمان ( همونجوری که محمد هم اشاره کرد ) تو این چند دوره اخیر جامهای معتبر همیشه جز4 تیم و مدعی های اصلی بوده و تو هیچ جامی ضعیف نبوده که مثلا بگن آره با ضدفوتبال این حرفا به مراحل بالا رسیدن
بازیکنای آلمان علاوه بر تیم ملی ، تو تیم های باشگاهیشون هم این تاثیر رو گذاشتن ، این چند فصل رو ببینید
ایتالیا ضعیف عمل کرد این چند سال ، اما آلمان خوب ازین فرصت استفاده کرد تو همه جهات پیشرفت کرد
تونستن خودشون رو بکشن بالا ، حتی سهیمه 4 ام لیگ قهرمانان رو هم بدست آوردن
این 2،3 فصل اخیر هم دیگه بایرن قهرمان بلامنازع آلمان نبود ، دورتموند و شالکه هم تو جمع مدعیان قدر حتی تو لیگ قهرمانان خودنمایی کردن و این فصل هم دورتموند قهرمان شد
ژرمنی ها آسه آسه جلو رفتن و الان دارن نتیجه اش رو می بینن .
این سیر صعودی ژرمن ها رو مقایسه با کنید با سیر نزولی ایتالیایی ها :np:
هم آلمان هم ایتالیا بازیکنهای همدوره داشتن آلمان کاملا پوست اندازی کرد اما ایتالیا همون بازیکنهای 2006 رو برای یورو 2008 و 2010 نگه داشت و به اونا اتکا کرد
الان نتیجه اش این شده که اون نسل جوون و خام آلمان الان به بازیکنای تشنه قهرمانی تبدیل شدن ؛ مولر ، شواین اشنایگر ، پودولسکی ، نوئر و ... همه زمانی بی اسم و رسم بودن اما الان رو ببینید ...
ایتالیا تازه داره به فکر جوونگرایی کردن می افته ، خود باشگاه های ایتالیای هم تازه فهمیدن باید جوونگرایی کنن ،
تیم ملی هم از باشگاه ها ساخته می شه پس مسلما نباید از پراندلی توقع معجزه داشته باشیم
من از موفقیت ایتالیا واقعا خوشحال میشم و از صمیم قلبم اینو می خوام :rainbow: شاید به قول بچه ها معجزه بشه
اما شرایط ایتالیا چیزی نیست که بخواد آدم رو امیدوار کنه ، پراندلی کلا 1سال و نیم با این بازیکنا داره کار می کنه و تقریبا اسکلت هم همون اسکلت تیم 2 تا جام قبلیه
اینو بذارید کنار آلمانی که لو رو از 2006 که کمک مربی کلینزمن بود تا آلان که 6 ساله می گذره و داره با همون نسلی که آورده و پخته شدن کار می کنه ...
در کل تو یورو 2012 بی شک تیم اول من ایتالیا خواهد بود حتی در تقابل با آلمان ،
اما جدا از ایتالیا ، از قهرمانی و موفقیت آلمان ناراحت نمی شم چون استحقاقش رو دارن
#33
ارسالی 17 May 2012 - 01:32 PM
آدم نژاد پرستی نیستم.ولی شماها دوست داشتین تو تیم ایران جانواریو دنی اولروم و استپانیان... بازی میکردند؟ دژاگه و زندی هم بیشتر ایرانی بودن ولی میخواستن برای آلمان بازی کنند.
وقتی ایتالیا هم ژرمن کامورانزی دعوت کرد خوشحال نشدم
بعد تعجب میکنم از بعضیا که طرفدار یووه هستند ولی طرفدار ایتالیا نیستن!اکثرا 50 تا60 درصد بازیکن های تیم ملی از یووه بوده. بیشتر طرفدارای ایرانی میلان و رم که معمولا 2تا 3 بازیکن در تیم ملی دارند یا حتی اینتر!!!! که بازیکن ایتالیایی نداره طرافدار ایتالیا هستند.البته خودم هم از وقتی که الکس دعوت نشد :cry2: علاقم به ایتالی خیلی کم تر شد
#34
ارسالی 17 May 2012 - 03:11 PM
#35
ارسالی 17 May 2012 - 03:53 PM
من فقط یه نکته رو بگم:
در تمام طول تاریخ، هر گاه امیدها از ایتالیا در پایین ترین حد خودش قرار داشته، این تیم بهترین نتایج رو گرفته. ایتالیا همواره نشون داده که به شدت تیمی غیر قابل پیش بینی هست.
کافیه به وضعیت تیم قبل از جام 2006 نگاه کنین و پیش بینی ها و نظرات که امید چندم برای فتح جام بود، یا بدتر از اون، تیم فاجعه بار سال 2000 که بزرگترین انتظار همه از اون تیم
[b]صعود از گروهش به مرحله بعد بود، و حتی تیم سال 94 با اون صعود فلاکت بار از گروهی که بزرگترین تیمش مکزیک نوپا بود. وجام جهانی 82 که با 3 مساوی از گروهمون صعود کردیم. در مورد تقارن و هماهنگی اوج گیری یووه و آتزوری هم که دوستان در بخش های مختلف حرفهاشون رو زدند و همه ازش خبر دارند.
تاریخ نشون میده که به دور از تعصب، این تیم پتانسیل خلق شگفتی رو داره. چه، از نظر ستاره های نوظهور که قراره پوست انداختن آتزوری رو چندین مرحله جلو ببرند و چه از نظر انتظار و سطح توقعی که از تیم میره، این تیم شباهت عجیبی با تیم سال 2000 داره.
شاید این حرف به نظر عجیب بیاد، ولی بزرگترین محرک من برای پیش بینی موفقیت آتزوری در یورو، همین ناامیدی و سطح توقعات پایینی هست که نسبت به تیم وجود داره و باعث
میشه تیم در یک جو آروم کار خودش رو بکنه. الان بزرگترین توقع همه از پرندلی در بازی های یورو نه کسب افتخار و مقام، بلکه بازی آبرومندانه هست و حذف با افتخار هست. و این امتیاز رو به هیچ وجه نباید نادیده بگیریم.
دوست عزیز درباره کلیت صحبتهات درباره غیرغابل پیش بینی بودن ایتالیا کاملا موافقم . ایتلیا معمولا همیشه موفقیتهایش را بعد از تحمل مقادیر زیادی " زجر " کسب میکنه و در حد فاصل بین موفقیتهایش ، شکست های تلخ فراوانی را متحمل میشه . درواقع همه ما طرفداران ایتالیا به دیدن اینکه این تیم در مراحل ابتدایی تورنومنت ها به دست و پا زدن بیفته و با فلاکت صعود بکنه و ... عادت داریم . اما این موفقیتهایی که معمولا هم در دوران اوج ناامیدی حاصل شده اند هرگز اقفاقی و شانسی نبوده اند و ایتالیا در قواره های یک تیم مسن و لنگ و فقیر وکم مهره به فینال برلین یا پاسادنا نرسید .
در 2006 علت اصلی پیش بینی های ناامیدانه برای اتزوری داستان کالچوپولی بود نه ضعف فنی تیم ملی ایتالیا . همان طور که در 1994 هم علی رقم همه تصمیمات عجیب غریب ساکی تیم واقعا خوب ایتالیا با مدد فوق ستاره ای مثل باجو به فینال رسید.
امروز داستان ناامیدی ما داستانی متفاوت از استرسی هست که همیشه پای بازی های ایتالیایی داریم که عادت دارد زجرکشمان کند . الان ایتالیا در یک دوره واقعی نزول فنی به سر میبرد و دست مربی از داشتن یک تیم هماهنگ و خوش هارمونی کاملا اماده - مثل 2006 - یا یک فوق ستاره که بتواند در زمان به بنبست خوردن بار تیم را بر دوش بکشد کاملا خالیست.
این متن را در پ.خ درباره نسل فعلی فوتبال ایتالیا برای دوستی نوشته بودم:
فوتبال ایتالیا الان چند ساله که با فقر بازیکن تازه نفس طراز اول مواجهه و این به نظر من بیشتر از همه به سیستم پرورشی ضعیف در رده های پایه و دیر اعتماد کردن به بازیکنان جدید برای تیم های اصلی برمیگرده. در ایتالیا تجربه حرف اول را میزنه و باشگاه ها چندان راحت به بازیکنان اکادمیهایشان اعتماد نمیکنند و بازین هم اگر در دوره پیک رشدش - معمولا بین 19-20 سالگی تا 22-23 سالگی - میدان دیده نشه بخش مهمی از توفیقات فنیش را از کف میده.
در مورد خیلی قدیم که تصویر واضحی ازش در ذهن ندارم حرف نمیزنم . از نود شروع کنیم ... ایتالیا بعد از یک نسل درخشان در اواخر دهه هشتاد و اوایل نود ، با فاصله مناسب یک نسل موفق در میانه دهه نود رو کرد که از ان نسل الان کسی در اتزوری نیست . روند رشد و پویایی طبیعی ادامه داشت و یک نسل خیلی خوب هم در اواخر دهه نود خوش درخشیدند . بعضی از بازیکنان ان نسل هنوز هم ستون های اصلی اتزوری را تشکیل میدهند - مثل بوفون و پیرلو - ولی اکثرا افت کرده اند و کنار رفته اند . در حدود 2003-2004 اخرین نسل ستارگان فوتبال ایتالیا - البته با فروغی کمتر از نسل های قبلی - اضافه شدند. امثال جیلاردینو - که با انتقال غلط به میلان فوتبالش را سوزاند - و ده روسی و کاسانو و اکولیانی و مونتویلو و حتی با اغماض کیلینی را میتوان از بازیکنان همان نسل دانست . بعد از ان دوره ایتالیا در پرورش ستاره داخلی تماما ناکام بوده
تیم زیر 21 ساله هایی که در 2007 در اروپا بازی کرد امثال جووینکو ، کریشیتو ، مارکیزیو ، بالوتلی ، دی چلیه ، بوکتی و ...را با خود داشت که هیچ کدام شق القمری نبودند ولی نسبت به دیگر تیم های جوانان اروپا تیم خوبی بودند و من کاملا یادمه بعد از بازی با المان در فروم بایرن از بازی خوب ایتالیا تعریف کردند. اما از این نسل چه کسی تبدیل به ستاره طراز اول شد ؟ پویا ترینشون مارکیزیویی هست که ذاتا یک فوق ستاره نیست و در سایه حمایت همه جانبه مجموعه یووه در 25 -6 سالگی بالاخره تبدیل به بازیکن قابل اعتمادی شده.
و الان در سال 2012 قائدتا باید بعد از این نسل که الان در 24-25 سالگی به بلوغ کامل فوتبالشون رسیدند ، نسل دیگری هم رو می امد . نه ؟ ولی وقتی به رده های پایه ملی و تیم های باشگاهی لیگ نگاه میکنی کدام ستاره نوظهور 20 یا 21 ساله ایتالیایی را میبینی ؟ ایتالیا که همیشه تیم دروازه بان سازی بود و معمولا صفی از گلر های قابل اتکا را در رقابت با هم داشت الان پشت سر بوفون هیچ گلر درجه یکی نداره . تیمی که همیشه بهترین مدافعان را تربیت میکرد الان در دفاع های کناری از بازیکنان متوسط استفاده میکنه . ایتالیا حتی بعد از گتوزو کرگدن صفت هیچ هافبک تخریبی درجه یکی هم نداره ! بعد از توتی هیچ هافبک هجومی نداره و بعد از پیرلو هیچ طراحی نداره . حالا کلا از نبود مهاجم فانتزیست - منهای سبا - و قحطی چندین ساله فوروارد هدف عالی - بعد از ویری - بگذریم .
#36
ارسالی 18 May 2012 - 12:19 AM
#37
ارسالی 18 May 2012 - 02:48 AM
#38
ارسالی 18 May 2012 - 11:41 PM
#39
ارسالی 19 May 2012 - 12:27 AM
#40
ارسالی 19 May 2012 - 12:41 AM
0 کاربر در حال خواندن این موضوع است
0 کاربر، 0 مهمان و 0 عضو مخفی