شما هم اکنون در حال مشاهده انجمن ها به صورت کاربر مهمان می باشید.در این حالت شما دسترسی به تمامی امکانات انجمن ندارید و امکان دریافت فایل ها به جز خود IPB را ندارید. اگر که عضو سایت می باشید اینجا را کلیک نمایید. در صورتی که تمایل به عضویت دارید اینجا را کلیک نمایید. عضویت در سایت رایگان می باشد!
نماینده اعضا
#81
Posted 27 March 2013 - 06:50 PM
#82
Posted 28 March 2013 - 07:28 AM
#83
Posted 28 March 2013 - 08:24 AM
عسكر، من صرفا يك مثال فرضي زدم درباره اينكه شايد تيم مديريت با شخص نماينده اعضا رابطه خوبي نداشته باشند، حالا ديگه واسه اين مثال فرضي نميتونم يك دليل هم جور كنم ! ولي اگه هم دليلي داشته باشه اوني كه جواب ميده من نيستم، تيم مديريت ـه . اين نكته رو به عنوان يكي از "شايد"ها گفتم و البته يكي از لازمه هاي كار هست.
بهمن جان
یه نکته انتخاباتی
همه شایدهای ممکن از سوی کاندیداها باید بررسی بشن چون حتی فرض محال هم محال نیست
یعنی اگه کسی بگه فرض کنید 2*2=3 باشه نمیشه این فرض رو محال دونست تا چه رسد بحث به این مهمی
درکل اگه ما داریم اینجا حرف میزنیم فقط و فقط واسه بهبود فضای کاری فروم هست و بدترین نکته ای که باید بهش اشاره کنم عدم حضور حتی یک کاربر یا مدیر تو این بحثه
نماینده اعضا یک رابط بین مدیر و کاربر به حساب میاد و هر دو طرف قضیه از این پست نفع میبرن
حالا من موندم چرا اینجا نظر نمیدن
مدیران عزیز
کاربران محترم
من کاندیدای نمایندگی اعضا به کمک شما ، به نظرات شما احتیاج دارم
من همیشه گفتم و بازم میگم هر کسی یه دریچه جدید به روی هر موضوع خاص هست پس هرکدوم از شما میتونید یک انتظار خاص از نماینده داشته باشید
کمکمون کنید که بهتر بفهمیم تو چه جایگاهی هستیم و چه انتظاراتی از فرد منتخب خواهید داشت
#84
Posted 28 March 2013 - 09:32 AM
#85
Posted 28 March 2013 - 10:21 AM
درکل اگه ما داریم اینجا حرف میزنیم فقط و فقط واسه بهبود فضای کاری فروم هست و بدترین نکته ای که باید بهش اشاره کنم عدم حضور حتی یک کاربر یا مدیر تو این بحثه
نماینده اعضا یک رابط بین مدیر و کاربر به حساب میاد و هر دو طرف قضیه از این پست نفع میبرن
حالا من موندم چرا اینجا نظر نمیدن
مدیران عزیز
کاربران محترم
من کاندیدای نمایندگی اعضا به کمک شما ، به نظرات شما احتیاج دارم
من همیشه گفتم و بازم میگم هر کسی یه دریچه جدید به روی هر موضوع خاص هست پس هرکدوم از شما میتونید یک انتظار خاص از نماینده داشته باشید
کمکمون کنید که بهتر بفهمیم تو چه جایگاهی هستیم و چه انتظاراتی از فرد منتخب خواهید داشت
ببخشید که بحث رو کامل نخوندم و دارم نظر می دم.
با توجه به پست اول این تاپیک درباره ی شرح وظایف و اختیارات نماینده ی اعضا و ضمن احترام به فعالیت نماینده ی فعلی و آتی، هر جور این پست و عنوان رو سبک و سنگین می کنم و از هر زاویه بهش نگاه می کنم در بهترین حالت، غیـرضـروری به نظر میرسه. البته اگه روال کار و تجربیات نماینده فعلی در معرض قرار بگیره شاید بشه بهتر نظر داد.
#86
Posted 28 March 2013 - 04:47 PM
ببخشید که بحث رو کامل نخوندم و دارم نظر می دم.
با توجه به پست اول این تاپیک درباره ی شرح وظایف و اختیارات نماینده ی اعضا و ضمن احترام به فعالیت نماینده ی فعلی و آتی، هر جور این پست و عنوان رو سبک و سنگین می کنم و از هر زاویه بهش نگاه می کنم در بهترین حالت، غیـرضـروری به نظر میرسه. البته اگه روال کار و تجربیات نماینده فعلی در معرض قرار بگیره شاید بشه بهتر نظر داد.
با تشکر فراوان از امیر آقای عزیز
اون چیزی که دنبالش میگشتم تو نوشته شما پیدا کردم و بولد و رنگیش کردم که مشخص باشه
در بهترین حالت
خب یکی از اهداف مهم همین رسیدن به بهترین حالت هست
همون مدینه فاضله که توش هیچگونه مشکلی وجود نداشته باشه
تمام این انتخاب ها تمام این مدیریت ها و.... برای رسیدن به همین بهترین حالت هست
یه جا امیرحسین میگفت اگه هر کس کار خودشو انجام بده و از گفته دیگران سوء برداشت نداشته باشه حتی فروم نیاز به مدیر هم نداره
یکی از اخلاقیات شاید بد من استفاده از کلمات به کار رفته توسط دیگران و بهره برداری ازشون هست
همین حرف امیرحسین رو شما بیاید کامل و از همه نظر بهش توجه کنید
یه جمله ساده که در عین سادگی همه چی توش هست و تمام مشکلات فروم توش گفته شده
سوء برداشت
همون چیزی که بیشترین تنش رو تو فروم و حتی زندگی عادی بوجود میاره
خیلی بحث ساده ولی پر محتواییه این سوء برداشت
وقتی با صحبت امیر آقا کنار هم قرارشون بدیم میتونیم بگیم با از بین بردن سوء برداشت از نوشته های هم میتونیم به بهترین حالت تو فروم برسیم
#87
Posted 28 March 2013 - 05:26 PM
#88
Posted 28 March 2013 - 05:46 PM
درود
عطف به توجه همیشگی مدیران فروم به نیازهای اعضا و ایجاد محیط بهتر و پویا تر برای فعالیت کاربران ، طرح ایجاد نماینده اعضا ی فروم بعد از کش و قوس های فراوان اجرایی شد .
طرحی که از ابتدا در ذهن خودم نقش بسته بود ، ایجاد تعادل فکری بین مدیران و کاربران فروم بود و فکر میکنم با توجه به اصطکاک های نسبی اخیر در مورد خود محوری و خود رأی بودن تیم مدیریت ، وجود فضای تعاملی بهتر با ساز و کار حساب شده تر یک راه چاره برای رسیدن به این فضای تعادلی هست .
من شخصاً قبل از اینکه مدیریت رو شروع کنم ، درست دیدم که با چند نفر از اعضای خوب و فعال فروم بصورت خصوصی صحبت و مشورتی داشته باشم و میتونم بگم تمام این افراد در یک نقطه متحد بودند و اون این بود که اعضای فروم در شرایط فعلی به اون صورت حق دخالت در تصمیمات اتحاذ شده از سوی مدیران رو نداشته و این امر در دراز مدت سبب ایجاد اعتراض های گاه و بیگاه شده . همونطور که در مسائل اخیر هم متأسفانه با این نگرش های اعتراضی از قبیل کره شمالی و گشت ارشاد و اینها روبرو شدیم :دی
من هم مثل همه شما اعضای فروم به این امر اعتقاد دارم که کاربر انجمن در محیطی که فعالیت میکنه ، یک سری حق و حقوق اولیه نیاز داره . یکی از اون حق های اولیه اثر گذاری مستقیم در تصمیماتی هست که بطور ویژه به هنجارهای فعالیت کاربر و یا حریم شخصی اون مربوط میشه .
این اثر گذاری قبلاً توسط انتخاب مدیران از بطن همین کاربران فروم از طریق مدیریت کل انجام میپذیرفته ، اما از اونجایی که مدیران انتخاب شده الزاماً افراد منتخب اعضا نبودند شاید این حس ایجاد نمیشد که فردی به نمایندگی از کل اعضای فروم در تصمیمی نقش داشته و این باعث بروز دلخوری های اخیر بوده .
قبل از اینکه بخوام راجع به شرح وظایف و چگونگی انتخاب " نماینده اعضا " فروم صحبت کنم لازم میدونم به چند نکته اشاره کنم .
همونطور که همه شما بهتر از من میدونید ، در محیط های مجازی بخصوص انجمن های گفتگو از اونجایی که با طیف گسترده ای از سلایق و علایق در ارتباطیم مجبور به وضع قوانین فرومی هستیم و قاعدتاً بخاطر همین طیف گستره ، نمیتونیم همه این علایق رو وارد مسائل مدیریتی کنیم . در واقع راضی کردن " همه " در یه جامعه آماری بالا امری غیر ممکن تلقی میشه . یه مدیر وقتی یه تصمیمی بگیره حالا هرچقدر هم حساب شده ، مهندسی شده و مفید ، " حتماً " نظر بخشی از مخاطبین [ اعضا فروم ] رو نمیتونه جلب کنه ، این حقیقتی انکار ناپذیره که من انتظار دارم دوستان خوبم حتماً بهش توجه کافی رو داشته باشند . به همین خاطر مدیریت بجای اینکه تصمیمی بگیره که همه راضی باشند ، مجبور هست تصمیمی بگیره که به نفع اکثریت فروم باشه . پس اعتراض به هر کاری که مدیریت انجام میده صرف اینکه مورد علاقه ما یا عده ای انگشت شمار نیست ، نمیتونه پایه و اساس منطقی داشته باشه .
مضاف بر اینکه باید قبول کنیم در تصمیمات کلان فرومی جایی که مدیریت انتخاب میشه ، یعنی متولی اون انجمن حق تصمیم گیری بهش داده و اعضای فروم با قبول قوانینی که قبل از ثبت نام اون رو مطالعه کردند ، وظیفه دارند از این تصمیمات که البته بدون شک در جهت رشد و فضای بهتری برای فعالیت خود ما کاربران هست ، تبعیت کنند .
اما برسیم به بحث نماینده اعضا .
نماینده اعضا کسی هست که با رأی مستقیم خود کاربران فروم [ و نه با حضور واسطه ای مثل مدیر یا مدیر کل فروم ] انتخاب میشه پس یقیناً این فرد مقبولیت بالایی بین اعضا خواهد داشت . از اونجایی که حضور نماینده قبلاً هیچ پیشینه ای نداشته ، لازم هست براش حد و حدود جدیدی تبیین کنیم که بعداً اختلاف نظر و مشکلی پیش نیاد .
نماینده انتخاب شده هیچ گزینه ی مدیریتی [ از قبیل ویرایش ، تذکر ، ایجاد یا مدیریت تاپیک و ... ] نداشته و نخواهد داشت .
از اونجایی که هیچ کدام از تصمیمات مدیریتی فروم - از جزئی ترین تا کلی ترین - قائم به فرد نبوده و با مشورت همه مدیران فروم اتخاذ میشه ؛ و در واقع هر مدیر تنها یک رأی + یا - داره ، پس نماینده فروم هم مثل همه مدیران فقط یک حق رأی بدون قاطعیت [ وتو ] خواهد داشت . ایشون میتونند فقط روی " بعضی " از تصمیمات مدیریتی که با حریم شخصی کاربر یا فعالیت اون رابطه ی کاملاً مستقیم داره نظر + یا - بده . تأکید میکنم این بین هیچ کس - حتی مدیر و مدیر کل فروم - حق وتو نداره ! رأی " نماینده اعضا " میتونه با جمع با رأی های دیگه ای که از سوی مدیران داده میشه یه تصمیم رو ملغی یا تأیید کنه . لازم به ذکر نیست که یک تصمیم میتونه علی رغم رأی منفی نماینده ، با جمع رأی های مثبت دیگر مدیران اجرایی بشه و بلعکس .
اما حد و مرز نماینده فروم ؛ نماینده فروم فقط در موارد زیر حق رأی خواهد داشت :
- هر تصمیمی که به حریم شخصی کاربر مربوط بشه ؛
از قبیل مشاهده ی رأی نظرسنجی کاربر ، دخالت در پروفایل با همه ی جزئیات اون و هر تصمیم دیگه ای که به این حریم متجاوز باشه .
- اکثر تصمیماتی که با چونگی فعالیت کاربر رابطه مستقیم داشته باشه ؛
مثل محیط و قالب فروم ، هرگونه محدودیتی در تعدد ارسال پست در تاپیک ها یا انجمن ها ، هر گونه محدودیت انضباطی که منجر به بن شدن یا محرومیت از فعالیت بشه ، هر گونه حد و حدودی برای ظاهر کاربری مثل امضا یا اواتار و اقسامی از این دست
در موارد ذکر شده ، نماینده اعضا حق داره در مورد موضوع بحث هر نظری که داشت بده و در آخر به موضوع رأی مثبت و یا منفی خودش رو بفرسته . این رأی + یا - میتونه سرنوشت تأیید یا لغو یک تصمیم مدیریتی رو تعیین کنه . پر واضحه تصمیمات کلان مدیریتی که خارج از مرز فوق الذکر هست ، در حیطه وظایف مدیران بوده و نماینده حق دخالت در آن را ندارد .
خب باید بگم من برای وجود طرح " نماینده اعضا " خیلی تلاش کردم از همینجا از همه تیم مدیران - مخصوصاً حسین عزیز - که با من همکاری کردند ممنونم . و قبول دارم که این طرح در مقطع فعلی دارای نواقص خاصی هست که به مرور قابلیت کامل شدن داره . در واقع میتونیم به این طرح لقب Beta بدیم . طرحی آزمایشی برای رسیدن به نقطه ی ایده ال تری که بتونیم بهتر و بیشتر نیازهای شما کاربران فروم رو مرتفع کنیم .
بزودی نظرسنجی با حضور 4 یا 5 کاندید خوب و معتبر فروم ایجاد خواهد شد و همه کاربران فروم از ناشناخته شده ترین تا شناخته شده ترین این حق رو دارند که به گزینه ایده آل خودشون رأی بدند .
ممنون و موفق باشید .
این اولین پستی که در مورد نماینده اعضا داده شده و تقریبا همه چی توش گفته شده
خب یه قسمتو من بازم رنگی کردم
این نوشته همون چیزیه که وجود نماینده اعضا رو ضروری میکنه
کاربرای ما متاسفانه از حقوقشون به طور کامل باخبر نیستن و همونطور که تو یکی از پستهای قبلیم گفتم خیلی جاها ازش میگذرن به نفع دیگران
یکی از چیزهایی که وجود نماینده اعضا رو تو این شرایط ضروری جلوه میده همین حقوق اعضای و کاربراس
ببینید باز هم میگم وقتی رسیدیم به شرایطی که نیاز به مدیر هم نبود اون موقع میشه گفت نیاز به نماینده اعضا هم نیست البته اون موقع بازهم نیاز هست
مدیریت فروم تنها نقش نظارت بر فروم رو باید عهده دار باشه و ما کاربرا نباید انتظار معجزه از مدیریت داشته باشیم
اگه وظایف سازمانی بشه و هر مدیر به کار خودش تو فروم بپردازه اون موقع یه خلا بین مدیریت و اعضا بوجود میاد که همونو ما الآن داریم با این عنوان پر میکنیم
من هنوز جواب اولین سوالمو تو پست اول صفحه نگرفتم که بخوام خیلی بیشتر صحبت کنم
یه تعریف میخوام از کاربر و یه تعریف از مدیر
اینو بهم بدید تا وارد این خلا بشیم و بگم طرز بوجود اومدنشو و چگونگی پر شدنشو
من منتظرم
#89
Posted 28 March 2013 - 06:50 PM
کاربر انجمن در محیطی که فعالیت میکنه ، یک سری حق و حقوق اولیه نیاز داره . یکی از اون حق های اولیه اثر گذاری مستقیم در تصمیماتی هست که بطور ویژه به هنجارهای فعالیت کاربر و یا حریم شخصی اون مربوط میشه .
وارد موضوعاتی از قبیل اقتدار مدیران یا تداخل وظایف یا سیاستگزاری صاحب سایت(به نظرم مهم ترین مورد) نمیشم.
فکر میکنم لازم شد قدری هم وارد این موضوعات بشیم.
از همون داخل پرانتز شروع کنم: فرض کنید بنده صاحب این فروم غیر تجاری هستم.فرومم نه تبلیغاتی داره که نگران تعداد کاربران و کلیکهاشون بر روی تبلیغات باشم و نه فعالیت خاص اقتصادی انجام میدم که سعی کنم کاربر رو جذب و جلب کنم.در این حالت چه حقوقی رو باید برای کاربر قائل باشم و در مقابل چه هزینه ای؟ کاربر در قبال حضورش چه چیزی به من میده که باید انتظاری در مقابلش داشته باشه؟ در قبال گفته های کاربران هم من مسئولم و باید به بعضی مراجع جواب پس بدم. در عوضش به خودم این حق رو میدم که به شیوه ی خودم مدیریت کنم و ترجیح میدم اینجا بجای 2000 کاربر که 20 نفرشون پردردسر باشن 100 کاربر داشته باشم که مشکلی برام ایجاد نکنن.ایجاد نظم رو هم به مدیرانی که قبولشون دارم واگذار می کنم. هر کسی دوست داره فعالیت کنه مختاره و هرکسی هم دوست نداره...
این صرفاً یک دیدگاه از دیدگاههای ممکن بود.
#90
Posted 28 March 2013 - 10:08 PM
فکر میکنم لازم شد قدری هم وارد این موضوعات بشیم.
از همون داخل پرانتز شروع کنم: فرض کنید بنده صاحب این فروم غیر تجاری هستم.فرومم نه تبلیغاتی داره که نگران تعداد کاربران و کلیکهاشون بر روی تبلیغات باشم و نه فعالیت خاص اقتصادی انجام میدم که سعی کنم کاربر رو جذب و جلب کنم.در این حالت چه حقوقی رو باید برای کاربر قائل باشم و در مقابل چه هزینه ای؟ کاربر در قبال حضورش چه چیزی به من میده که باید انتظاری در مقابلش داشته باشه؟ در قبال گفته های کاربران هم من مسئولم و باید به بعضی مراجع جواب پس بدم. در عوضش به خودم این حق رو میدم که به شیوه ی خودم مدیریت کنم و ترجیح میدم اینجا بجای 2000 کاربر که 20 نفرشون پردردسر باشن 100 کاربر داشته باشم که مشکلی برام ایجاد نکنن.ایجاد نظم رو هم به مدیرانی که قبولشون دارم واگذار می کنم. هر کسی دوست داره فعالیت کنه مختاره و هرکسی هم دوست نداره...
این صرفاً یک دیدگاه از دیدگاههای ممکن بود.
دوباره به یه نکته کلیدی اشاره کردی امیرجان
اینجا واسه حسین صالحی عزیز :flower: منفعت مالی نداره
ولی به اسم فروم یه نگاه بندازیم
دلیل تجمعمون اینجا رو یه بررسی کنیم
یوونتوس
جایی که عقل و منطق کم میارن یه کلمه برای سرپا نگه داشتن باقی میمونه اونم عشق
اگه حسین عاشق نبود ما اینجا نبودیم
وقتی عشق ما رو اینجا جمع کرده نمیتونیم به مدیریت حسین ایراد بگیریم که اگه به قول شما مدیریت سختگیرانه انجام بده اون موقع هست که یوونتوس قربانی فروم شده نه فروم قربانی یوونتوس
همیشه که نمیشه از یک دیدگاه نگاه کرد و فقط مادیات رو دید
#91
Posted 29 March 2013 - 03:54 PM
#92
Posted 30 March 2013 - 12:22 AM
#93
Posted 30 March 2013 - 08:49 AM
نمایندگان بجای نماینده
با یه مثال بحث رو شروع کنم
شما تو شهرتون یه نفر به عنوان شهردار دارید و یه سری افراد که تو شهرداری به این بنده خدا کمک میکنن
کاری به پایین دست ندارم و فقط میگم شهردار و چندتا معاون
خب حالا کنار این شهرداری یه نهاد مردمی تر ساخته شده به اسم شورای شهر
وظیفه شورای شهر رو من میتونم تو یه سری جاها با همین نماینده اعضای خودمون مقایسه کنم که یکی از مهمترین هاش کم کردن رجوع مردم به شهرداری هست که نماینده اعضا هم همین کار رو درقبال کاربرا باید انجام بده و از زیاد شدن حجم کاری مدیران در بخش اعضا کم کنه
وقتی مسئله ای توسط شورای شهر بررسی شده و رای میاره در اختیار شهرداری قرار میگیره تا با توجه به کارشناسی های انجام شده توسط شورا و نظر خود شهرداری به اجرا گذاشته بشه یانه
مهمترین فاکتور تو این بخش همون کارشناسی انجام شده توسط شورا هست که میتونه بازهم از میزان کار شهرداری کم کنه
خب حالا وقتی بشه نمایندگان اعضا به دو یا سه نفر افزایش پیدا کنند با یه نظر مشورتی میتونن خیلی بهتر با مدیرای محترم تو هر بخش به توافق برسن و کارها رو پیش ببرند
اما مسئله دوم که یه مسئله انتخاباتی هست
ما وقتی رای گیری میکنیم باید یه نفر حائز اکثریت آرا بشه تا به عنوان نماینده برگزیده بشه
این اکثریت آرا با 51 درصد هم به دست میاد
خب مورد بحث میتونه همین اکثریت آرا قرار بگیره و برعکس همیشه بیایم نیمه خالی رو ببینیم
داش بهمن حرف جالبی زد و گفت فرد نماینده باید دارای مقبولیت زیاد بین اعضای فروم باشه
خب وقتی فردی با 51 درصد آرا انتخاب شد میشه گفت 49 درصد این فرد دارای مقبولیت نیست و این از دو منظر قابل پیگیری میشه
1- من که به این بابا رای ندادم خب قبولش ندارم و اگه مشکلی برام بوجود بیاد برقرار کردن ارتباط با این نماینده برام یکم سخته و این کار رو سخت میکنه
2- من که این فرد رو قبول ندارم بعد از انتخاب شدنش دنبال کوچکترین منافذ میتونم باشم که شروع کنم به ایراد گرفتن از نماینده و این باعث افت روحی نماینده میشه هرچقدر هم که خوب کار کرده باشه
خب وقتی نماینده به نمایندگان تغییر کنه از جهات بسیار زیادی میتونه به نفع فروم باشه و میشه همین کارهای نماینده رو بین نمایندگان تقسیم بندی کرد و شاهد رشد این پست تو فروم بود
ممنون میشم اگه در این باره هم نظر دوستان هم مدیر و هم کاربر رو بشنوم :flower:
#94
Posted 30 March 2013 - 09:31 AM
#95
Posted 30 March 2013 - 09:42 AM
#96
Posted 30 March 2013 - 10:08 AM
#97
Posted 30 March 2013 - 11:53 AM
#98
Posted 30 March 2013 - 08:13 PM
#99
Posted 03 April 2013 - 11:32 PM
#100
Posted 05 April 2013 - 09:08 PM
0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users