پرش به

به جامعه مجازی هواداران باشگاه یوونتوس خوش آمدید
شما هم اکنون در حال مشاهده انجمن ها به صورت کاربر مهمان می باشید.در این حالت شما دسترسی به تمامی امکانات انجمن ندارید و امکان دریافت فایل ها به جز خود IPB را ندارید. اگر که عضو سایت می باشید اینجا را کلیک نمایید. در صورتی که تمایل به عضویت دارید اینجا را کلیک نمایید. عضویت در سایت رایگان می باشد!

پاسخ به هفته چهارم دور گروهی لیگ قهرمانان اروپا : یوونتوس 1 - 2 منچستر یونایتد

تنظیمات پست

  یا لغو


خلاصه موضوع

ارسال شد 12 November 2018 - 09:33 AM farzad-t

اینقدر مربی محور نباش، چون واقعا آدم از بحث و صحبت کردن راجع به یووه پشیمون میشه.

 

دوست عزیز و محترم... هدف از بحث و صحبت چیه؟

- یه موقع ممکنه من بخوام نظر شما رو تغییر بدم و به نظر خودم نزدیک کنم. مثلا میخوام تلاش کنم شما رو متقاعد کنم از آنتی آلگری به طرفدار آلگری تبدیل بشی.

- یه وقت هست که میخوام حقانیت حرفامو ثابت کنم و جلوی شما و بقیه کم نیارم. تا هروقت که حال و حوصلشو داشته باشم پست های شما رو ریپلای میکنم تا بقیه نگن دیدی حرفی برای دفاع نداشت.

ولی من هدفم از نوشتن، بیان نظر شخصیمه. فقط همین. سعی هم میکنم در کمال احترام این کارو انجام بدم. بچه پیغمبر هم نیستم که عصبانی نشم و بد و بیراه نگم. ولی حداقل تلاشمو میکنم که این کارو نکنم تا جای ممکن. شما مختاری تفکر من رو قبول نداشته باشی. منم مجازم نظرمو هرجا که خواستم و با رعایت اصول و مقررات فروم بیان کنم.

خواستم همین اول اینو بگم که فضای مثبت گفتگو جای خودشو به فضای منفی کل کل نده.

 

"جواب دادن تفکرات آلگری تو یووه" از نظر من ایناس:

1- حفظ ثبات: آلگری تیمی رو از کنته تحویل گرفت که سه بار قهرمان سری آ شده بود. انتظارات از تیم به شدت بالا رفته و از طرفی سرمربی محبوب هوادارا (و خود من) از تیم رفته و فرد نچسب و دوست‌نداشتنی‌ای مثل آلگری اومده سرکار. مربی جدید باید با نفرت هوادارا، میراث سنگین کنته، انتظارات بالای کادر فنی، یوونتوسی که خودش نقشی در انتخاب بازیکن‌هاش نداشته و بهبود مستمر بقیه تیم‌های سری آ مبارزه کنه. ثبات بی نظیر آلگری در سری آ فوق العاده بوده و دستاورد کمی نیست. چندتا مربی میتونی مثال بزنی که یه تیم برنده رو تحویل گرفته باشه و همچنان برنده باشه؟ گنده تر از فن‌خال که منچستر رو به اون روز انداخت که دیگه نداریم.

2- بهبود ذهنیت پیروزی تیم در جام های داخلی: اگه اشتباه نکنم 10 سال بود که کوپا رو نبرده بودیم. به نوعی آرزو شده بود برامون. آلگری عملا با بازی دادن به تیم دوم در بیشتر بازیها چهار سال پیاپی این جام رو کسب کرده. در سری آ هم ذهنیت برنده تیم کنته رو نه تنها حفظ بلکه ارتقا داد. مساوی برای ما فرقی با باخت نداره.

 

اگه منظورت سری آ و کوپا ایتالیاست که البته در عین اینکه اصلا نمیخوام کار آلگری رو بی ارزش قلمداد کنم (چون به واقع بی ارزش نیست) ولی کار خارق العاده ای هم نبوده.

همه اینها در حالی که تیم های سری آ خیلی قوی تر از فصل اول آلگری شدن. فصل پیش اگه گل هیگوایین مقابل اینتر در هفته های پایانی نبود یا دو فصل پیش که ناپولی کاری کرد خون بالا بیاریم و قهرمان بشیم نشون میده قهرمانی توی سری آ اصلا راحت و بی ارزش نیست. من کاری به 4 بار دبل داخلی ندارم. ولی این ثبات خارق العاده است. اینکه بازیکنها رو همچنان تشنه پیروزی نگه داری کار سخت و مهمیه.

 

3- از این رو به اون رو کردن ذهنیت اروپایی تیم: بی تعارف بگم. کنته توی اروپا کارنامه اش ضعیفه. من خودم طرفدار کنته هستم و دوست دارم هر تیمی که میره موفق باشه. ولی یادمون هست که از گروهی با سلام و صلوات میومدیم بالا. باخت به تیم های درجه 3 اروپا رو هم یادمون هست. چمپیونز که جای خود داره ما توی لیگ اروپا هم ذهنیت ترسو داشتیم. اون سالی که فینال یورو لیگ توی استادیوم خودمون بود رو یادم نمیره. کنته میتونست با قهرمانی توی اون لیگ خاطره ماندگاری برامون ثبت کنه. ولی باختیم و حذف شدیم و همون تیمی که ما رو حذف کرد تا فینال رفت. آلگری با همون تیمی که کنته رهاش کرد و رفت، و با حفظ همون 3-5-2 تا فینال اروپا رفت. 

 

اما اگه منظور از این "جواب داده" در اروپاست که به نظرم داری خیلی کم لطفی میکنی.

خوردن 7 گل در 2 فینال CL یعنی جواب دادن ؟!

الان تمام اروپا از یوونتوس میترسن. ذهنیت ما با 4 سال پیش یکسانه؟ ما توی رده بندی های مختلف هنوز تیم چهارم اروپاییم. هنوز اتلتیکو مادرید از حیث امتیازات بالاتر از ماست. تیمی که گرون ترین دستمزدش 7، 8 تا بود به هیگوایین... انتظار نداشتم بارسا رو ببره. فینال کاردیف امیدوار بودم ولی واقعا در سطح رئال نبودیم. چندین بار گفتم. بازم میگم. توی این دو فینال ما مستحق برد نبودیم. تیم حریف از هر لحاظی گردن کلفت‌تر از ما بود. خط هافبک دو نفره پیانیچ-خدیرا کجا، خط هافبک کروس-مودریچ-کاسیمرو کجا؟ تعویض‌های ما کوادرادو- مارکیزیو-لمینا ( :fp:)، تعویض‌های رئال آسنسیو-بیل-موراتا... اختلاف سطحمون خیلی بود. وقتی میشه از آلگری انتظار قهرمانی اروپا رو داشت که تیمی که دستشه حداقل همسطح قوی ترین ها باشه. بنابراین نظر من اینه ک تفکرات آلگری در اروپا فراتر از "جواب دادن" بوده. از یه تیم ترسوی بازنده، یه تیم برنده ساخته که حتی 10 نفره توی زمین حریف حمله میکنه و برنده میشه.

----------

 

 

همونجور که خودت هم میدونی نیمکت یووه با ترکیب اصلی بسیاری از تیمهای سری آ برابری میکنه، همین به خوبی برتری ـه یووه رو نسبت به سایر رقبا در سری آ رو نشون میده.

اما در این مورد حرف دارم. هیچ وقت ترکیب فوق العاده نمیتونه تضمین قهرمانی باشه. اگر اینجوری بود کنته سال اول با یووه قهرمان نمیشد. مانچینی با منچسترسیتی قهرمان جزیره نمیشد. کنته با چلسی قهرمان جزیره نمیشد. لستر سیتی با رانیری قهرمان نمیشد.

یا مثلا پارسال رئالی که سه گانه کرد باید قهرمان لالیگا میشد که نشد. اینکه ترکیب خوبی داریم پس قهرمانیمون بدیهیه حرفای یه فوتبال بلد نیست. چون کلی مثال نقض میشه براش آورد. بارسا با مسی توی نیوکمپ دیشب 4 تا خوردن و باختن. اگه صرفا به ترکیب باشه دو سال پیش توی لالیگا بارسا باید قهرمان میشد که نشد. در مورد سری آ یی حرف میزنیم که ناپولی داره بهترین عملکرد تاریخ باشگاهش رو به نمایش میزاره. رم پارسال بارسلونا رو از اروپا حذف کرد. از دو سال پیش اینتر و میلان بهبود مستمر داشتن هرچند با سرعت کم. پس به نظر من اینکه بگیم چون ترکیبمون نسبت به بقیه تیمهای سری آ بهتره پس باید قهرمان بشیم از بیخ و بن غلطه.

----------

 

از محاسن آلگری موارد دیگه ای هم هست که دیگه دستم خسته شد از تایپ کردن  :1: مثلا استفاده از جوونایی که واقعا زحمت بکشن و خودشونم بخوان که موفق باشن. موراتا، پوگبا، دیبالا، همین بنتانکور جوون، اینا زیر دست آلگری درخشان ترین عملکرد دوران ورزشیشونو داشتن. به یه سری هم به اندازه کافی فرصت رسید و قدر ندونستن... استورارو، لمینا و امثالهم.

 

این همه نقطه قوت داره. یه سری نقاط ضعف هم داره که به کررات گفته شده. منم قبلا گفتم که نقاط قوتش به نقاط ضعفش برتری داره.

بحث بسیاره. اینا صرفا نظرات منه. ممکنه تمامش یا بخشیش اشتباه باشه یا مورد قبول شما و بقیه دوستان نباشه. اصراری ندارم که اثبات کنم حق با منه. ولی به این دلایل معتقدم تفکرات آلگری در یوونتوس جواب داده. اینکه روزی دی‌ناتاله واسه ما طاقچه بالا گذاشت ولی امروز رونالدو داره برامون بازی میکنه، اینکه ستاره هایی که از تیم رفتن، یا عذرخواهی کردن و برگشتن یا اگه راه داشته باشه با کله برمیگردن، بخشیش بخاطر عملکرد آلگریه.

حالا الان ممکنه یکی از دوستان بیاد ریپلای کنه بگه پس آلگری گرون ترین الماس اقیانوس مربیان بوده و ما خبر نداشتیم. از این تیکه پرونی ها علیه آلگری زیاد دیدیدم. ولی میتونم بشینم دو صفحه از آلگری انتقاد بکنم. زحمتشو دوستان کشیدن و واقعا از خوندن بعضی از پست های انتقادی لذت بردم و دلم میخواد یه روز توی تاپیک تقدیر و تشکر ازشون تشکر کنم. آلگری معصوم نیست. اشتباهاتی داره. ولی با وجودی که هرسال زدن یه جای تیمشو ناقص کردن و هرسال (بجز امسال) ستاره اصلی تیمشو فروختن، هیچ وقت توی تمرینات پیش فصل قهر نکرد و نرفت و موند و شجاعانه با وجود نواقص راه حلی برای بهبود تیم پیدا کرد.

 

با احترام  :53:


ارسال شد 11 November 2018 - 11:57 PM فرهاد

شکست کم اهمیتی بود ، منتها رفتار های مورینیو باعث شد قشنگ سوزش بگیریم !! داشتم فکر میکردم اگه کونته مربی یوونتوس بود امکان داشت همون وسط زمین باهاش دست به یقه بشه  :1: امیدوارم فرصت بشه جواب مورینیو رو بدیم ! هم به خودش هم به اون خانواده اینتریش !


ارسال شد 11 November 2018 - 06:12 PM GioVanni Agnelli

- این شیوه جواب داده ؟! دقیقا کجا فرزاد جان ؟

اگه منظورت سری آ و کوپا ایتالیاست که البته در عین اینکه اصلا نمیخوام کار آلگری رو بی ارزش قلمداد کنم (چون به واقع بی ارزش نیست) ولی کار خارق العاده ای هم نبوده. همونجور که خودت هم میدونی نیمکت یووه با ترکیب اصلی بسیاری از تیمهای سری آ برابری میکنه، همین به خوبی برتری ـه یووه رو نسبت به سایر رقبا در سری آ رو نشون میده.

اما اگه منظور از این "جواب داده" در اروپاست که به نظرم داری خیلی کم لطفی میکنی.

خوردن 7 گل در 2 فینال CL یعنی جواب دادن ؟! یا وقتی که کاملا بایرن رو تحت فشار گذاشته بودیم و در آستانه صعود بودیم، یک مرتبه با تعویض هایی طلایی بازی برمیگرده و تحقیر میشیم یعنی جواب دادن ؟!

 

اینقدر مربی محور نباش، چون واقعا آدم از بحث و صحبت کردن راجع به یووه پشیمون میشه.


ارسال شد 10 November 2018 - 07:09 PM farzad-t

^
خب این ذهنیت چه خوب چه بد تا فصل پیش جواب داده... با تیمی که اگر جانب انصاف رو رعایت کنیم جزو سه چهار تای اول اروپا نبود، عملکرد خوبی داشتیم.
اما امسال فرق داره. حداقل من اینجوری حس میکنم که بعد از زدن گل بازم هجومی بازی میکنیم. منتهی باید بتونیم توپامونو گل کنیم که فعلا نتونستیم.
از نیم فصل دوم دیگه انتظار دارم جلوی همه تیمها بجز بارسا هجومی باشیم.

ارسال شد 10 November 2018 - 06:41 PM GioVanni Agnelli

^^

 

- فرزاد جان، این ذهنیت رو کی وارد مغز بازیکن ها کرده ؟! نکنه منه هوادار ؟!

این ذهنیت دقیقا چیزی هست که از آلگری به بازیکن ها رسیده، دیگه این رو انکار نکن عزیز دلم.

اصولا ذهنیت چیزی هست که از باور و اعتقاد سرمربی به تیم منتقل میشه و اگه یووه بعد از زدن یک گل وضعیت بدی پیدا میکنه صرفا بخاطر آلگری هست و بس.


ارسال شد 10 November 2018 - 06:36 PM farzad-t

مشکل مهم تیم که آلگری باید اصلاحش کنه، ذهنیت بازیکنا بعد از زدن گل برتریه و اینکه موقعیت ها رو از روی شکم سیری حیف و میل نکنن.
فصول قبلی با توجه به بضاعت تیم، تلاش میشد با پیش افتادن از حریف و صرف حداقل انرژی، با مینیمم برتری بازیو ببریم و تمومش کنیم.
اما این فصل به وضوح از این تفکر فاصله گرفتیم و توی بیشتر بازیها بعد از زدن گل باز هم هجومی بازی میکنیم.
اگر توی این بازی نصف موقعیت هامونم گل میکردیم، بازی ۳-۰ میشد و حتی تعویض بارزالی و خطای متوییدی هم باعث از دست رفتن برد نمیشد.
هدر دادن فرصت های زیاد توی هر بازی بخشیش تقصیر آلگریه و باید راه حلی پیدا کنه براش.

ارسال شد 09 November 2018 - 06:15 PM tecra

باخت لازمی بود.. قرار نبود کل فصل بدون باخت پیش بریم..

 

باخت لازم بود از این جهت که یه سری بازیکنای ثابت تیم که انتظار بالایی ازشون میره بشدت بی جنبه ن. نمونه شاخصش پیانچ (و با درصد کم دیبالا و کوادرادو) هست که با چهارتا برد خودشونو گم میکنن و فکر میکنن دیگه بهترین تیم تاریخن.. بابا رئال مادرید 2 تا CL پشت هم گرفت سال سوم هم بازیکاش سرشونو انداختن پایین بازیشونو کردن سومیو گرفتن. اینا 4 تا بازی لیگ و والنسیا رو بردن فکر کردن چه خبره..

اینا مشکل ذهنیت بازیکناست که یه بخشی به مربی برمیگرده، یه بخشی به خاطر ضعف لیگ هست که یووه همه رو قلع و قم میکنه و بازیکنا رو جو میگیره، یه مقدار هم به خاطر شخصیت پایین یه سری بازیکاست.. اگه مانژو و متویدی که شخصیتای بزرگی دارن از اول بودن شاید همچین چیزی رو نمی دیدیم.. 

 

از دغدغه های مهم الگری مبارزه با همین غرور بی جا هست. در مصاحبه های بعد از برد های پیاپی لیگ از عدم رضایت و ... میگه و معلومه سعی داره نزاره بازیکنا مغرور بشن. ولی خب سخته. تیمی که 7 بار پشت هم لیگ گرفته، 3 بار پشت هم دبل کرده رو بهش بگی مغرور نشه.. این باخت یادآوری خوبی بود از اینکه بدونن جایگاه بازیکنا کجاست..

---

 

بغیر مسئله روانی بنظرم خوب بازی کردیم. نصف تیم اصلی هم نبود: کانسلو، امره، متویدی (تعویضی)، مانژو، کاستا.. دی شیلیه و خدیرا هم که تازه از مصدومیت برگشته بودن..

ولی بازم منچستر تحت الشعاع بازی یووه بود. تا آخرای بازی هم همچنان هجومی بودیم و هیچ فرصتی در جریان بازی ندادیم تا وقتی که متویدی یه خطای مسخره کرد. باید گل دوم رو میزدیم قبلش..

 

تعویض بارزاگلی بنظرم درست بود. منچستر میخواست علی پروینی و بکش زیرش بازی کنه، یووه از نظر سر زنی در غیاب مانژو و خدیرا و امره ضعیف بود و الگری سعی کرد اینو با بارزاگلی جبران کنه.. 

---

 

اگه دقت کرده باشید خوشبختانه تا الان مصدومیت بلند مدت خاصی نداشتیم.. بیشترینش کاستا بود که یه ماه مصدوم بود. باقی مصدومیت ها جزئی هستن و مشکل امره هم که غیر فوتبالیه. خیلی خوبه و تیم واقعن نسبت به سال قبل قوی تر شده.. فقط یه مشکل بزرگ تیم الگری داره اینه که هیچوقت نمیشه به بردهایی که با اختلاف یه گل داره اعتنا کرد.. تا لحظه آخر ممکنه تیمش گل بخوره و این عیبو هیچوقت نتونسته درست کنه. دردناک ترین مثالش هم بازی با بایرن هست.. این قضیه فینال CL خیلی مهم میشه..


ارسال شد 08 November 2018 - 06:52 PM hoceynjuventini

 با توجه به شرایط فوق العاده یوونتوس و برتری در بازی رفت در اولدترافورد، کمتر کسی احتمال می داد آنها در خانه مغلوب یونایتد شوند اما شیاطین سرخ در نهایت 1-2 بیانکونری را در تورین مغلوب کردند.

 

 

حالا و با کسب این پیروزی، منچستریونایتد تنها باشگاهی است که 3 بار در خانه یوونتوس موفق به کسب پیروزی شده است. اولین بار و در نیمه نهایی لیگ قهرمانان سال 1999، یونایتد باخت 0-2 را تبدیل به برتری 2-3 کرده و راهی فینال شد و آنجا نیز در دیداری به یادماندنی بایرن مونیخ را مغلوب کرد.

 

همچنین در مرحله گروهی سال 2003 نیز یونایتد 0-3 و با دبل رایان گیگز و تک گل رودفان نیستلروی، یوونتوس را در دل آلپی شکست داد و حالا یک بار دیگر این اتفاق این بار با هدایت ژوزه مورینیو در تورین تکرار شد.

 

پیش از این بایرن مونیخ و یونایتد تنها تیم هایی بودند که 2 بار در خانه یوونتوس به پیروزی رسیده بودند و حالا شیاطین سرخ از این حیث یکه تاز هستند.




از برکات حضرت آلگری با همکاری خدیرا و جوجه اردک زشت

ارسال شد 08 November 2018 - 05:56 PM Jevdelffon

عجب شانسی داره این مورینیو الکی الکی و بیخودی شده ارباب کامبک واسه ما. تیمش زیاد خوب هم بازی نمیکنه ولی تو این دو سال خوب کامبک زده. ظاهرا اول به تیمش میگه خودتونو خسته نکنید تا آخرهای بازی زهر خودشونو بریزن. ضمنا من نفهمیدم اون بی معرفت چرا بعد از بازی اون حرکت رو انجام داد مگه تماشاگرها بهش فحش داده بودن یا مسخره اش کرده بودن که اینجوری کرد! به هر حال من فکر کنم بعضی شکستها تو یه موقعیت خاص میتونه مفید باشه چون باعث میشه تیم هم اعتماد به نفس کاذب و غرور بیجاش رو کنار بذاره و هم اشتباهاتش رو بشناسه و اگه تونست رفع کنه. اعتراف میکنم دیشب یووه یه کم هم بدشانس بود ضرباتشون به در بسته میخورد از جمله اون دوتا ضربه به تیره ولی نباید آخرهای بازی اون طور به منچستر و اون مورینیو روباه مجال میدادن که بیاد جلو(با آوردن بارزالی و عقب کشیدن،به منچستر عرصه دادن) حداقل الگری باید از کامبکهایی که منچستریها تو این دوسال و در لحظات پایانی بازیها زدن باید درس میگرفت

ارسال شد 08 November 2018 - 05:17 PM mory

توقع ندارم یووه 6 گل بزنه ولی انتظار دارم احمقانه نبازه و جسارت و جاه طلبیش رو نه  برای 10 دقیقه یا یک نیمه بلکه در کل 90 دقیقه نشون بده .


نمایش کل موضوع (اجرا در پنجره جدید)