پرش به

به جامعه مجازی هواداران باشگاه یوونتوس خوش آمدید
شما هم اکنون در حال مشاهده انجمن ها به صورت کاربر مهمان می باشید.در این حالت شما دسترسی به تمامی امکانات انجمن ندارید و امکان دریافت فایل ها به جز خود IPB را ندارید. اگر که عضو سایت می باشید اینجا را کلیک نمایید. در صورتی که تمایل به عضویت دارید اینجا را کلیک نمایید. عضویت در سایت رایگان می باشد!

تصویر

کینگزلی کومان

* * * * * 1 رای

  • لطفا وارد حساب کاربری خود شوید تا بتوانید پاسخ دهید
330 پاسخ برای این موضوع

#301
Dreamer

Dreamer

    بازیکن اخراجی

  • اعضا
  • 6016 ارسال
  • LocationKhorram Abad
امشب تو برد سه صفر بایرن مقابل لایپزیگ تو فینال جام حذفی آلمان تونست گل دوم تیمشو بزنه! این بشر تو این سن و سال اندازه های موهای سرش جام برده!
  • GioVanni Agnelli, mory, Aminvo و 4 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند
<p>ما در رنگها زندگی می کنیم اما رویاها سیاه و سپیدند...</p>

#302
AliReZaZa

AliReZaZa

    بازیکن ذخیره یوونتوس

  • اعضا
  • 2181 ارسال
  • LocationTehran,Iran

ولی یووه بازیکن شاخی رو از دست نداده بنظرم. وقتی داگلاس و این بشر رو تو کفه ترازو میذارم کفه داگلاس کاستا خیلی سنگین تره


  • mory, El rey leon, Aminvo و 4 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

#303
Dreamer

Dreamer

    بازیکن اخراجی

  • اعضا
  • 6016 ارسال
  • LocationKhorram Abad
امروز بایرن با نتیجه 6.1 موفق ب شکست ماینز شد. کومان گل چهارم تیمشو زد.

بایرن این اواخر با 2 3 تا خرید تونست تیمشو جمع و جور کنه ب نظرم الان نسبت ب یووه شانس بیشتری برای فتح اروپا دارن. هر چند در کل یووه و بایرن جزو مدعیان اصلی نخواهند بود!
  • GioVanni Agnelli, mory, eⁿzº و 4 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند
<p>ما در رنگها زندگی می کنیم اما رویاها سیاه و سپیدند...</p>

#304
Dreamer

Dreamer

    بازیکن اخراجی

  • اعضا
  • 6016 ارسال
  • LocationKhorram Abad
امشب فرانسه تونست 4.1 آلبانی رو شکست بده کومان 2 گل واسه کشورش ب ثمر رسوند!

مسئولین فرانسوی 2 تا گاف جالب دادن! اول ب جای سرود ملی آلبانی، سرود آندورا رو پخش کردن! دوم ب جای عذرخواهی از آلبانی از ارمنستان معذرت خواستن |:
  • GioVanni Agnelli, mory, eⁿzº و 4 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند
<p>ما در رنگها زندگی می کنیم اما رویاها سیاه و سپیدند...</p>

#305
L'Avvocato

L'Avvocato

    هوادارِ یوونتوسِ سابق

  • اعضا
  • 1460 ارسال

:2:


  • Orphée, mory, eⁿzº و 7 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

.

.

.

.

.

.

.


هجوم( حجوم :frusty:) -راجع به(راجب) - علی‌رغم - حواس - انضباط - زمینه(ضمینه :fp: ) حضور(حظور:frusty:) - مزخرف(مضخرف) - دردِ دل(درد و دل)- توجیه( توجیح ) - دست مریزاد - نصیب - حاضر(حاظر :frusty: ) - کج دار و مریز - لهجه


وگرنه = در غیر این‌صورت

مگه نه = مگه اینطور نیست؟


#306
eⁿzº

eⁿzº

    تیفوسی یوونتوس

  • اعضا
  • 604 ارسال
امیدوارم حالا حالاها با بایرن داد و ستد بازیکن نداشته باشیم ...

بازیکن ما براشون تک گل فینال ل ق میزنه ، بازیکن اونا دقیقه آخر بهونه دست داور میده که پنالتی بگیره (هر چند اگه تیم مقابل اون ریال کثیف نبود احتمالا پنالتی گرفته نمیشد)

هافبک جنگجوی ما با توپ گیریاش مقابل خودمون باعث حذف ما میشه ، وینگر اونا یا درگیر مصدومیته یا تُف انداختن و حاشیه ...

خرید ویدال و کومان رو مقایسه کنید با خرید بن عطیه و کاستا

ویدال رو با قیمت نسبتا پایین و کومان رو با شرایط اگه خوب بود مال شما اگه بد بود مال ما تقدیم بایرن کردیم ، به نظرم هر دو در مجموع خریدای خوبی برای بایرن بودن ، تو بازی رو در رو با بایرن هم با توپ گیری و گلزنی در کنار اشتباه داوری باعث حذف یووه شدن

البته بایرن هم سر فروش بازیکن با یووه راه اومد و اگه اشتباه نکنم کاستا رو با بند حق خرید اختیاری داد ولی مدیرای ما انتخاب و تصمیم درستی نداشتن و به هر دلیلی (چه عجله و اشتباه مدیرا برای قطعی کردن خریدش و چه بدبیاری و بدشانسی) خرید موفقی برای یووه نشد

به نظرم در مجموع نقل و انتقالات چند سال اخیر دو تیم از نظر بازده و نتیجه به طور محسوسی به نفع بایرن بوده ، امیدوارم بعد از این مدیرای یووه هوشمندانه و صحیح تر تصمیم بگیرن
  • saeed-nedved, Orphée, mory و 11 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

#307
Orphée

Orphée

    بازیکن آزاد

  • ستاره برتر فروم
  • 6287 ارسال
  • LocationRasht

بنظر من خرید خوبی برای بایرن بود و شاید همین تک گلش در فینال سی ال خیلی مسائلو پوشش بده ولی اونطرف قضیه رو هم باید دید ؛ تعداد بازیهایی که کومان در بایرن از اول توشون فیکس بوده / تعداد کل بازیهای بایرن از فصل 2015-16 :

 

لیگ = 74 / 170

جامهای داخلی = 15 / 34

لیگ قهرمانان = 16 / 53

کلاً = 105 / 257

 

درواقع کومان در کمتر از 50 % کل بازیهای بایرن فیکس بوده از زمانی که بهشون پیوسته... حتی اگه فقط این فصل رو حساب کنیم :

 

لیگ = 17 / 34

جامهای داخلی = 5 / 7

لیگ قهرمانان = 7 / 11

کلاً = 29 / 52

 

این فصلم فقط در 55 % بازیهای بایرن حضور داشته. هیچوقت بازیکن فیکسی واسشون نبوده... البته احتمال هر چیزی در آینده هست و فقط 24 سالشه و ممکنه بازیکن اصلی بایرن بشه! :53:


Blackfish : We seem to be running short of patience here! i

 

Robb Stark : & You know who isn't? Tywin Lannister ... i

 

tywinsmiles1_m6n6.jpg


#308
AliReZaZa

AliReZaZa

    بازیکن ذخیره یوونتوس

  • اعضا
  • 2181 ارسال
  • LocationTehran,Iran
کومان اگر خیلی خوب بود بایرن دو فصل تمام خودش رو نمی کشت که سانه رو بخره! و حتی امسال روی سانه قمار کنه با وجود سابقه مصدومیت وحشتناکی که داشته. سانه فصل دیگه قطعا تو بیشتر بازیا فیکسه و کومان نهایتا چند تا بازی ساده لیگ رو انجام میده مگر اینکه سانه مجددا مصدوم شه
تنها فاکتور مثبت کومان سرعتشه و تکنیک بالایی نداره و فاکتور سرعت با بالا رفتن سن اثرش کاهش پیدا میکنه
راجع به مصدومیت هاش هم که فراز گفت
این وسط بایرن یه خرید متوسط کرده و یووه ضرری هم نکرده.سمت چپ ما توی این سالها با وجود مانژو و کریس بیمه بوده.
بازنده فقط شاید پاریس بوده که مجانی از دست دادتش و ضرر مالی داده. وگرنه از لحاظ مهره هجومی انقد قوین که به کومان تو تیم دومشونم بازی نمیرسه
  • Orphée, Aminvo, tecra و 3 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

#309
eⁿzº

eⁿzº

    تیفوسی یوونتوس

  • اعضا
  • 604 ارسال
از هر طرف قضیه نگاه کنیم و چه با پوشش چه بی پوشش ترانسفر ویدال و کومان نسبت به ترانسفر بن عطیه و کاستا ، بازده و نتیجه بهتری داشته به نظرم ...

همونطور که اشاره شد کومان با توجه به مبلغ ۲۱ م ی ترانسفرش خرید نسبتا خوبی برای بایرن بوده ، اینکه آمار دقایق حضورش تو زمین فلان قدر بوده یا سوپر استار نیست و فلان نقاط ضعف رو داره ، خوب بودن نسبی خریدش و اهمیت زیاد گلی که تو فینال ل ق برای بایرن زد رو باطل یا خنثی نمیکنه !

توضیحات من بیشتر در خصوص مقایسه بازده ترانسفر های چند سال اخیر بین یووه و بایرن بود نه صرفا جایگاه کومان تو بایرن ...

در هر صورت باید مدیرای یووه به نتایج خرید و فروش بازیکن با بایرن واقف باشن و در آینده با دقت بیشتر و کیفیت بهتر عمل کنن
  • Orphée, mory, Aminvo و 9 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

#310
Orphée

Orphée

    بازیکن آزاد

  • ستاره برتر فروم
  • 6287 ارسال
  • LocationRasht

من قصد جسارت نسبت به شما رو نداشتم پوریا جان که اینطوری کنایه آمیز صحبت میکنی... :2: اگه یه کوچولو هم ناراحتت کردم عذر میخوام! :53:

 

بعدم کلاً ~30 میلیون بایرن بهمون داد و در 2015 که سر این بند به توافق رسیدیم، همون 7 میلیون هم واسمون کلی بود و دیبالا رو با اون همه مشتری، کلاً با 32+8 میل خریده بودیم که گرونترین خرید دوران آنیلی تا اون زمان بود... یا بخاطر ~8 میلیون جاکرینی رو فروختن، طوریکه داد کنته در اومده بود!

 

یچیزم بگم؟ گلش به PSG بیشتر از اینکه بخاطر خوب بودن خودش باشه، بخاطر فوق العاده بودن کیمیخ و سانتر استثناییش درست روی سر کینگزلی بود چون کل گُلایی که کومان با هد واسه بایرن تو این 5 سال زده، 5 تا بیشتر نیست...

 

منم اُمیدوارم خریدامون بهتر بشه و بخصوص از سمپاتی حسن صالح به یووه کمال استفاده رو ببریم! + در کنار ایگلی تاره توجهم رو جلب کرده بعنوان مدیر آیندۀ یووه...


  • mory, eⁿzº, Aminvo و 6 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

Blackfish : We seem to be running short of patience here! i

 

Robb Stark : & You know who isn't? Tywin Lannister ... i

 

tywinsmiles1_m6n6.jpg


#311
eⁿzº

eⁿzº

    تیفوسی یوونتوس

  • اعضا
  • 604 ارسال
فراز جان من اهل تظاهر و حاشیه رفتن نیستم و متقابلا قصد جسارت نداشتم :53: برداشت شما هم در خصوص کنایه آمیز بودن اشتباست ، به نظرم توضیحات شما بحث رو در خصوص موضوعی که عنوان کردم یه مقدار منحرف کرد

من موضوع اصلی رو شفاف بیان کردم: "مقایسه ترانسفر ویدال و کومان با ترانسفر بن عطیه و کاستا"

بجای بازی با اعداد و ارقام و سعی در کم اهمیت جلوه دادن گل پیروزی بخش کومان در فینال ل ق ، ممنون میشم اگه برای موضوع اصلی بحث پاسخ یا نظری داری ارائه بدی --> "با توجه به مبالغ انتقال خریدهای بایرن از یووه (ویدال و کومان) بازده و نتیجه بهتری داشته یا خرید های یووه از بایرن (بن عطیه و کوستا)؟ "
یا اینکه خرید "ویدال ۲۸ ساله و کومان ۲۱ ساله" بهتر و مفیدتر بوده یا خرید "بن عطیه ۳۰ ساله و کاستای ۲۷ ساله" ؟ (با هزینه ترانسفر تقریبا برابر ، ۶۰ م ی و ۵۷ م ی)

درضمن طبق سایت ترانسفرمارکت بایرن کومان رو با ۲۱ میلیون یورو جذب کرد ، اون ۷ میلیون هم که اشاره شد برای انتقال قرضیش بوده که ما هم برای انتقال قرضی بن عطیه و کاستا ۹ میلیون علاوه بر مبلغ انتقال قطعی دادیم و لازم نیست یه جوری عنوان بشه که مثلا بایرن به ما لطف کرده یا حال داده !
یه نکته رو هم اضافه کنم اون مبلغ ۲۱ میلیون خرید کومان رو بایرن زمانی قطعی کرد که ما برناردسکی رو ۴۰ میلیون ، متوئیدی ۳۰ ساله رو ۲۵ میلیون و کوادرادوی ۲۹ ساله رو ۲۰ میلیون خریده بودیم ، پس باز هم به نظر میاد بایرن کومان رو با قیمت نسبتا مناسبی از ما خریده ، ویدال رو هم اگه یادتون باشه تا مدتی صحبتش بود که بایرن با رقم مناسب یا نسبتا پایینی خریده ...

امیدوارم مدیرامون در خصوص معامله و ترانسفر بازیکن با بایرن بیشتر دقت کنن و بهتر تصمیم بگیرن که اینجوری نتیجه همکاری به نفع بایرن نشه ...
  • Orphée, mory, Aminvo و 8 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

#312
Orphée

Orphée

    بازیکن آزاد

  • ستاره برتر فروم
  • 6287 ارسال
  • LocationRasht

بنظر من این قسمت حرفت کنایه آمیز یا در بهترین حالت جالب نبود : « چه با پوشش چه بی پوشش ترانسفر ویدال و کومان نسبت ... » و حس کردم در مورد این تیکه از حرفامه : « شاید همین تک گلش در فینال سی ال خیلی مسائلو پوشش بده ... » در حالی من منظورم اصن به حرفای شما نبود. شایدم اشتباه میکنم، نمیدونم...

 

خریدای بایرن از یووه بهتر بودن و بایرن یا بدلیل بی کفایتی مدیران یا موقعیت بهترش در دنیای فوتبال تونست معاملات هوشمندانه تری انجام بده. اما و اگر ولی زیاده، مثلاً اینکه اگه آلگری در مورد بناتیا خُدعه نمیکرد و نمیگفت بعنوان بازیکن فیکس روت حساب میکنم و بعد بونوچی رو بازی بده و... یا اگه کوستا انقدر مصدوم نمیشد یا یووه و آلگری بدنسازهای بهتری در اختیار داشتن، سرنوشت این دو نقل و انتقال هم به کلی تغییر میکرد. در ضمن 30 سال برای یه مدافع سن خیلی بالایی نیست که بعنوان یه ایراد در مورد بناتیا مطرحش میکنی! همین الان تیاگو سیلوا با 36 سال سن داره میره به چلسی ای که حول جوونا داره بسته میشه! اما در مورد کوستا موافقم چون برزیلیا نشون دادن که نزدیک 30 سالگی اُفت میکنن. همه چیز نسبیه پوریای عزیز... در ضمن منم گفتم که گل کومان در سی ال مهم بوده ولی بنظرم 65 % زحمت اون گل مال کیمیخ بخاطر سانتر دقیق و دید عالیش بوده و 35 % کومان که کار به سر منزل مقصود رسوند...

 

توافق با بایرن سر 28 میلیون در سال 2015 انجام شد و طبیعتاً مدیرای یووه کف دستشونو بو نکرده بودن که PSG فیرپلی مالی رو دور میزنه و نیمار با 222 میلیون میره پاریس و تموم ارزش بازیکنا به تبعش تصاعدی میره بالا. من مدافع مدیریت نیستم ولی اینم میفهمم که در 2015، 28 میلیون خیلی برای یووه پول بود و میشه اینطور برداشت کرد که با پول کومان که ~30 میلیونش سود بود برای مدیریت اقتصاد محور ما، دیبالا رو خریدیم با توجه به اینکه توز با مبلغ ناچیزی که بیشترش با آپشن گرفتن سر بنتانکور و وادالا جبران شد رفت بوکا. اما ویدال رو کاملاً موافقم که مُفت رفت و بهترین بازیکن دوران کنته مون بود و همه کار میکرد و چند هفته پیشم که صحبت معاوضۀ پیانیچ باهاش بود هم گفتم که بی میل نیستم حتی تو این سن برگرده... با پولِ ویدال هم ساندرو و مانژو اومدن که بنظر هیچ کدوم تو یووه عاقبت بخیر نشدن!


  • Aminvo, Prince Claudio, tecra و 5 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

Blackfish : We seem to be running short of patience here! i

 

Robb Stark : & You know who isn't? Tywin Lannister ... i

 

tywinsmiles1_m6n6.jpg


#313
Senmorta

Senmorta

    پویا

  • اعضا
  • 1235 ارسال

در مورد فروش کومن برای خود من که تا به حال بیشتر یک "خاطره ی بد" بوده.

اون موقع کومن یک بازیکن بسیار با استعداد به نظر می اومد که یک فصل داشتیمش و آلگری بهش میدون نداد(توی یه بازی اگه اشتباه نکنم دقیقه 80 آوردش تو دقیقه ی 87 برای حفظ نتیجه با یه مدافع تعویضش کرد! :fp:  :fp:  :fp: ) و آخر فصل در کنار ویدال (که رفتنش خودش یک مصیبت بزرگ بود و اون زمان ترکمانچای ماروتا به حساب می اومد!) رفت بایرن.

تا همین امشب که پست فراز رو خوندم اصلا حواسم به این قضیه نبود که ما در واقع کومن رو فروختیم تا دیبالا رو بگیریم! به نظرم با توجه به کیفیتی که در ادامه کومن در بایرن ارائه داد کاملا سود کردیم چون به نظرم دیبالا خیلی بازیکن بزرگ تر و مفید تریه.


  • Orphée, mory, eⁿzº و 7 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

2_hn6s.jpg


#314
eⁿzº

eⁿzº

    تیفوسی یوونتوس

  • اعضا
  • 604 ارسال
فراز جان چرا قیمه ها رو میریزی تو ماستا؟!!!

- انتقال ۲۱ میلیونی کومان تو سال ۲۰۱۷ اتفاق افتاده ، سال ۲۰۱۵ پرداخت نشده که داری میگی میفهمم تو ۲۰۱۵ بیست و هشت میلیون خیلی پول بود و سود ۳۰ میلیونی داشت برای مدیریت ما!
اگه بخوام ملموس تر و مفهومی بگم همون زمانی که بایرن کومان ۲۱ ساله رو از ما ۲۱ م ی خرید ما هم بن عطیه ۳۰ ساله رو ۱۷ میلیون از بایرن خریدیم ، میشه گفت کومان رو دادیم و بن عطیه + ۴ میلیون گرفتیم ، پس به نظرم نمیشه مبلغ اننقال قطعی کومان به بایرن رو زیاد و خیلی پر پول نشون داد ...

- کلاس بازی بن عطیه با تیاگو سیلوا یکیه؟ بایرن بن عطیه رو در شرایطی که نصف فصل رو مصدوم بود و یه جورایی تو لیست مازاد قرار داشت با ۱۷ میلیون به یووه فروخت ، تیاگو سیلوا با انتقال مجانی میره چلسی!

- کاستا؟ اگری؟ بدنساز؟! کیفیت بدنساز های الگری جای خود داره ولی به نظرم نکات منفی و سرانجام ترانسفر کوستا دلیل اصلیش موارد دبگه ای هست ، کاستا تو آخرین فصل حضورش در بایرن و قبل اومدن به یووه حدود ۱۱۰ روز مصدومیت داشت و فقط ۱۴ بازی لیگ رو از ابتدا بازی کرد و در مجموع حدود ۱۴۰۰ دقیقه تو ترکیب بایرن بود ، مطمئن نیستم بند خرید کاستا اجباری یا اختیاری یک ساله یا دو ساله بوده ، ولی اگه برای فعال کردن بند خرید کاستا مثل کومان دو سال فرصت داشتیم مدیرامون برای خریدش عجله یا اشتباه کردن و بهتر بود مثل بایرن تو دومین سال قرضی تصمیم میگرفتن ، بایرن تو مورد تقریبا مشابه خامس رو از ریال دو سال قرضی گرفت و با وجود اینکه فصل اول نمایش خوبی داشت در نهایت بندشو فعال نکرد ، امسال هم تقریبا همین برنامه رو برای کوتینیو و بارسا پیاده کرد یعنی هم استفاده کرد و هم مبلغ زیادی نپرداخت ، ولی مدیرای ما یا از رو عجله و اشتباه یا حال دادن به رفقای بایرنی همون سال اول بند قرارداد کوستا رو فعال کردن ...

در ضمن استفاده من از کلمات با پوشش و بی پوشش به معنای "تمامِ حالت ها" یا "همه جوره" بود که دوباره بحث به حاشیه نره .‌.. نیازی هم نیست شما برای من مشخص کنی که حرفام جالبه یا جالب نیست ...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

از همه اینا که بگذریم من یه سوال واضح پرسیدم و در نهایت خودت هم موافقی که خریدهای بایرن بهتر بودن ...

در مورد اینکه چه دلایلی باعث شدن بایرن از داد و ستد بازیکن با بووه منفعت بیشتری ببره بحث و موضوع زیاده و شاید بشه در موردش ساعتها و سطرها نوشت و تبادل نظر کرد ، همچنان نظرم اینه که مدیران یووه میتونستند تصمیمات هوشمندانه و صحیح تری در معاملات با بایرن بگیرن و امیدوارم در آینده شاهد وضعیت و نتایج بهتری باشیم

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

@Senmorta

پویا جان ما تو ۲۰۱۵ کومان رو قرضی با حق خرید اختیاری دادیم بایرن و دیبالا رو از پالرمو خریدیم

ازونجا که بایرن کومان رو با حق خرید اختیاری گرفت و اجباری برای خرید قطعی نداشت ، مبلغ انتقال کومان در زمانی که دیبالا رو گرفتیم نه پرداخت شده بود و نه تضمین !
بایرن ۲ سال بعد از اومدن دیبالا کومان رو با ۲۱ میلیون از یووه خرید ، یعنی سال ۲۰۱۷ و زمانی که قیمتها شدیدا افزایش پیدا کرده بود ، بالاتر اشاره کردم که تو همون سالی که کومان رو با ۲۱ میلیون به بایرن دادیم برناردسکی رو ۴۰ میلیون و کوادرادوی ۲۹ ساله رو ۲۰ میلیون خریدیم ...

به نظرم نمیشه گفت کومان رو دادیم که دیبالا بگیریم یا با سود فروش کومان دیبالا رو خریدیم ، چون خرید قطعیشون با دو سال فاصله انجام شده و امکان داشت بایرن اصلا بند خریدش رو فعال نکنه ...
  • mory, Aminvo, tecra و 6 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

#315
Orphée

Orphée

    بازیکن آزاد

  • ستاره برتر فروم
  • 6287 ارسال
  • LocationRasht

توافقات بر سر انتقال 28 میلیونی کومان به بایرن در سال 2015 انجام شده و بند 21 میلیونی هم در اون سال منعقد شده و بایرن دو سال قرضش گرفت و نهایتاً هم از حق خودش برای قطعی کردن انتقال استفاده کرد. یووه نمیتونست بگه چون الان سال 2017 هست و انتقال نیمار کل قیمتها رو متورم کرده، پس بیا دوباره مذاکره کنیم و 21 میلیون رو بکنیم 42 میلیون. خیلی ساده ست موضوع پوریا جان... بایرن شاید میتونست بزنه تو سر مال و از حق خودش استفاده نکنه و طی renegotiate بگه 10 میلیون بیشتر نمیدم ولی یووه جای مانوری نداشت چون بند انتقال کومان از پیش در قراردادش قرضیش با بایرن تعبیه شده بود!

 

بناتیا برای نیمکت یوونتوس در اوج BBBC خریداری شده [و خودتم اون زمان معتقد بودی که خط دفاعی یووه خوب تقویت شده] و تیاگو سیلوا برای ترکیب اصلی چلسی! بعدم فقط برای این پیش کشیده شد که 30 سال رو سن زیادی دونستی، اونم برای یک مدافع ذخیره! بعدم چه اصراری هست بگیم بناتیا با پول کومان خریداری شده؟ ما تو همون پنجره اوگبونا رو 11 میلیون فروختیم وستهام، پس 6 میلیون روش گذاشتیم و یه نیمکت نشین مطلق رو با یه نیمکت نشین دارای پتانسیل فیکس شدن تاخت زدیم! در ضمن قرارداد قرضی کوستا با یووه هم یکساله بود! و بخاظر همین انتقالات هوشمندانه ای چون خامس و کوتینیو و دیویس و گنابری هست که حسن صالح رو واسه یووه نشون کردم اگه ایگلی تاره به هر دلیلی نشد... کوستا خرید ناموفقی بود و کومان هم خرید خوبی بود ولی کل مصدومیت های کریر اولی 19 تاست و مجموعاً 540 روز و کل مصدومیتهای دومی فقط در بایرن 26 تاست و 468 روز!!! تازه اولی با منطق تو 29 ساله ست و دومی 24 ساله...

 

در ضمن استفاده من از کلمات با پوشش و بی پوشش به معنای "تمامِ حالت ها" یا "همه جوره" بود که دوباره بحث به حاشیه نره .‌.. نیازی هم نیست شما برای من مشخص کنی که حرفام جالبه یا جالب نیست ‌.‌..

 

اگه اینطوره خب من بخاطر بد گمانیم عذرخواهی میکنم ولی در مورد جملۀ آخر ؛ نمیدونم چرا اینقدر عصبانی هستی! نمیدونم چی باعثش شده و بعیده این حرف من (جالب نبودن) انقدر ثقیل و توهین آمیز بوده باشه... :53:


  • mory, Aminvo, Prince Claudio و 5 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

Blackfish : We seem to be running short of patience here! i

 

Robb Stark : & You know who isn't? Tywin Lannister ... i

 

tywinsmiles1_m6n6.jpg


#316
Senmorta

Senmorta

    پویا

  • اعضا
  • 1235 ارسال

@Senmorta

پویا جان ما تو ۲۰۱۵ کومان رو قرضی با حق خرید اختیاری دادیم بایرن و دیبالا رو از پالرمو خریدیم

ازونجا که بایرن کومان رو با حق خرید اختیاری گرفت و اجباری برای خرید قطعی نداشت ، مبلغ انتقال کومان در زمانی که دیبالا رو گرفتیم نه پرداخت شده بود و نه تضمین !
بایرن ۲ سال بعد از اومدن دیبالا کومان رو با ۲۱ میلیون از یووه خرید ، یعنی سال ۲۰۱۷ و زمانی که قیمتها شدیدا افزایش پیدا کرده بود ، بالاتر اشاره کردم که تو همون سالی که کومان رو با ۲۱ میلیون به بایرن دادیم برناردسکی رو ۴۰ میلیون و کوادرادوی ۲۹ ساله رو ۲۰ میلیون خریدیم ...

به نظرم نمیشه گفت کومان رو دادیم که دیبالا بگیریم یا با سود فروش کومان دیبالا رو خریدیم ، چون خرید قطعیشون با دو سال فاصله انجام شده و امکان داشت بایرن اصلا بند خریدش رو فعال نکنه ...

کاملا صحیحه :53:


  • Orphée, mory, eⁿzº و 4 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

2_hn6s.jpg


#317
Orphée

Orphée

    بازیکن آزاد

  • ستاره برتر فروم
  • 6287 ارسال
  • LocationRasht

@Senmorta

 

بچه ها من دوباره یه نگاه کردم... 32 میلیونِ فیکسِ مبلغ دیبالا تو 4 سال مالی پرداخت شد و آخرینش در 2019 بوده! [link] و جالبه که 28 میلیون کومان هم در 2 قسط که بایرن تا 30 آوریل 2017 برای قطعی کردن قرارداد وقت داشته [link] و در نتیجه هم پول دیبالا، هم کومان تا 2019 تمام و کمال پرداخت شده، البته اگه سررسید قسط کومان 6 ماهه نبوده باشه که خب این بازم به نفع یووه ست که تا قبل اتمام قسطهای دیبالا، پول کومان رو گرفته! ولی خب این حرف پوریا هم درسته که یووه مطمئن نبوده از استفادۀ بایرن از حق خریدش در مورد کومان ولی خب بنظر میرسه تا تقریب زیادی احتمالشو میداده... پوریا جان یوقت از دستم ناراحت نشی بخاطر این کنکاشم داداش گلم... @eⁿzº :6: :53:


  • mory, GG.B1, Aminvo و 8 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

Blackfish : We seem to be running short of patience here! i

 

Robb Stark : & You know who isn't? Tywin Lannister ... i

 

tywinsmiles1_m6n6.jpg


#318
eⁿzº

eⁿzº

    تیفوسی یوونتوس

  • اعضا
  • 604 ارسال
فراز جان متاسفانه داری در سرتاسر بحث با برداشت و گمان اشتباهت به طور غیرمستقیم اهانت میکنی ، با این صفات و شخصیتی که از خودت تو فضای فروم نشون دادی و الان دیگه نمیدونم چقدرش باطنی بوده و چقدرش ظاهری توقع بیشتری ازت داشتم ...

کنایه آمیز است ، جالب نیست ، عصبانی هستی و ... همه این کلمات و جملات شما فاصله گرفتن از بحث و حاشیه رفتن و حمله کلامی هست فراز جان ...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

یووه میتونست کومان رو با توجه به سن کمش قرضی بدون حق خرید یا حداکثر یکساله بده یا حتی مبلغ فعال سازی بند تو سال دوم رو بیشتر از اول بزاره ، همین که ما قرارداد رو طوری بستیم که بایرن دست بالا رو داشته باشه و شرایط "اگه خوب بود مال شما اگه بد بود مال ما" ایجاد بشه و به قول خودت یووه جای مانوری نداشته باشه ، اشتباه یا کم دقتی یا عدم آینده نگری مدیرای یووه تو این انتقال رو نشون میده ، در کل شرایط و مبلغ قرارداد انتقال کومان به بایرن به نفع این تیم بوده ، این موضوع هم خیلی ساده ست فراز جان ... مخصوصا اگه در کنار نحوه و مبلغ انتقال ویدال و کاستا قرارش بدی

من مدافع مدیریت نیستم ولی اینم میفهمم که در 2015، 28 میلیون خیلی برای یووه پول بود و میشه اینطور برداشت کرد که با پول کومان که ~30 میلیونش سود بود برای مدیریت اقتصاد محور ما، دیبالا رو خریدیم

ولی جالبه که شما یه انتقال قرضی ۷ میلیونی و دو ساله رو که همراه با بند اختیاری ۲۱ میلیونی در سال ۲۰۱۷ انجام شده و تضمینی برای قطعی شدنش وجود نداشته ، نه تنها به عنوان سود ۳۰ میلیونی در سال ۲۰۱۵ میدونی بلکه حتی داری عنوان میکنی با پولی که هنوز نگرفتیم و در آینده هم گرفتنش قطعی نیست رفتیم دیبالا رو خریدیم !!!!!!!

در خصوص بن عطیه من کجای حرفام گفتم ۳۰ سال برای یه مدافع سن زیادیه؟ لطفا تو مباحثه صداقت داشنه باش و حرف تو دهن طرف مقابل نزار فراز جان ... من در کنار اسم بازیکنا سنشون و یا مشکل مصدومیتشون رو نوشتم چون به هر حال رو ارزش مالی بازیکن تاثیر داره
اتفاقا شما که اینقدر پیگیر صحبتای من در گذشته هستی بهتره یه نگاه به صفحه اول تاپیک بن عطیه بندازی پستم موجوده که نوشتم با توجه به سابقه مصدومیت اگه قرضی بیاد خوبه ...
اصرار رو که شما در خصوص خریدن دیبالا با پول فروش کومان داری فراز جان که حتی بر خلاف قوانین فیزیکه !
اون مقایسه من در خصوص نزدیک بودن مبلغ انتقال بن عطیه در ۳۰ سالگی از بایرن به یووه و کومان در ۲۱ سالگی از یووه به بایرن در یک سال مشخص بود ... این موضوع هم ساده ست

اگه قرار داد کوستا یک ساله بوده که دیگه بدتر مدیرای یووه میتونستن تو همون سال بجای همکاری با رفقای بایرنی ، برای جذب قرضی دو ساله خامس با بند خرید اختیاری رقیب بایرن بشن ، یا مثل حالی که سر قضیه کومان دادن رو دو ساله شدن انتقال قرضی کاستا پافشاری کنن و یا مثل خود بایرن که بند خامس و کوتینیو رو فعال نکرد بند کوستا رو فعال نکنن و دوباره مذاکره کنن ..‌.
خودت هم داری به هوشمندی مدیرای بایرن و بهتر بودن انتقال کومان نسبت به کوستا اشاره میکنی ، این همون چیزی بود که از ابتدا عنوان کردم که مدیرای ما باید در آینده تو داد و ستد با تیمی مثل بایرن هوشمندانه تر تصمیم بگیرن که مثل قضیه مون با بایرن معاملات بیشتر به سود طرف مقابل نشه .‌.
منطق هم منطق من و تو! نیست ... سن هر بازیکن در زمان انتقالش به همراه مبلغ ترانسفر تو سایت های مرجع نوشته شده و این موضوع هم ساده ست ...

خوبه که حداقل تو بحث اصلی به یه نتیجه تقریبا مشترک رسیدیم که این حق رو داریم از مدیرامون انتظار عملکرد و تصمیمات بهتری داشته باشیم ...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

@Orphée

فراز جان اگه با این کنکاشت احساس خوبی داری مشکلی نیست ، همینکه جدا از بحث های حاشیه ای و بازی با اعداد و ارقام اصل قضیه ای که مد نظرم بود رو پذیرفتی و با شهامت بیان کردی که قبولش داری برای من کافیه

چون به نظرم تو این چهار تا انتقالی که بین دو باشگاه انجام شده و در موردش بحث کردیم ، خرید های بایرن از یووه به طور محسوسی نتیجه و بازده بیشتری داشته و این باید برای مدیرای ما تجربه بشه ...


یادمه زمان انتقال ایگواین به یووه شما یه مطلب کار کرده بودی و پست گذاشته بودی که پول خرید ایگواین از فروش پوگبا تامین نمیشه و اکسور هزینه ش رو میده یا یه همچین چیزی ، البته بعدا قضیه جور دیگه ای پیش رفت
به این موضوع اشاره کردم که بگم این سرچ های اینترنتی و لینک دادن ها ممکنه یه سری از واقعیات رو کامل نشون نده و قطعیتی نداره
همین موضوع پرداخت مبلغ انتقال کومان در چند قسط که شما همچنان به خرید دیبالا ربط میدی هم قابل بحثه ، مبلغ انتقال خیلی از خرید ها و ترانسفرهای بازیکن بین تیمای مختلف در چند قسط پرداخت میشه و مختص دیبالا و کومان نیست!
اگه با روش شما نتیجه گیری کنیم میتونیم خیلی از بازیکنا رو نام ببریم و بگیم قسط سوم و چهارمش با قست اول و دوم فلانی پرداخت شده !!!
اینجوری میشه فروش اوگبونا و یا پریرا رو هم به خرید دیبالا ربط داد!
این ربط دادن قسط های دریافت شده و پرداخت شده بازیکنای مختلف به هم اینقدر کلی و سطحی هست که به نظرم نمیشه نتیجه قطعی ازش گرفت بخصوص خرید دیبالا و انتقال قرضی کومان با حق خرید اختیاری در دو سال بعد ، چون همونطور که بالاتر توضیح دادم زمانی که دیبالا خریده شد حتی خرید کومان در آینده هم تضمین شده نبود ، به نظرم برای یه مدیر در سطح اول فوتبال اروپا حساب باز کردن رو قطعی شدن یه انتقال ۲۱ میلیون یورویی با حق خرید اختیاری که قانونا کنترلی رو پرداخت شدنش نداره منطقی و قابل باور نیست ...
  • mory, Aminvo, tecra و 3 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

#319
Orphée

Orphée

    بازیکن آزاد

  • ستاره برتر فروم
  • 6287 ارسال
  • LocationRasht

خدایی هیچ نیتی برای اهانت ندارم و برای چندمین بار اگه سهواً باعث توهین و ناراحتیت شدم عذر میخوام! :53: اما یه نگاهی به صحبتای خودت هم بندازی بد نیست، من تقریباً پی هیچ کدومشون رو نگرفتم با اینکه کاری نداشت : "چرا قیمه ها رو میریزی تو ماستا؟!!!" ، "بجای بازی با اعداد و ارقام و سعی در کم اهمیت جلوه دادن گل پیروزی بخش کومان در فینال ل ق" + "و لازم نیست یه جوری عنوان بشه که مثلا بایرن به ما لطف کرده یا حال داده !" + "نیازی هم نیست شما برای من مشخص کنی که حرفام جالبه یا جالب نیست" یا این آخریش متهم کردن من به ظاهرسازی و نقش بازی کردن در فروم یا تکرار "این موضوع هم ساده ست" بر علیه خودم! ... حالا نمیدونم "کنایه آمیز است ، جالب نیست ، عصبانی هستی" ثقیلترن یا گوشه کنایه های این چنینی برای فردی که نون و نمکتو خورده...

 

اگه یووه حتی نیتی برای استفاده از پول کومان برای دیبالا نداشته، در عمل این اتفاق اُفتاده چون همونطور که اینجا گفتم، هم قسط 4 سالۀ دیبالا و هم قسط 2 سالۀ کومان در 2019 به اتمام رسیده، البته اگه قسط کومان زودتر تموم نشده باشه و پول زودتر دست یووه رو نگرفته باشه! اگه هر کدوم از این قسطها فاصله ای چند ساله و حتی یک ساله داشتن (حتی 6 ماهه هم نیست آخه!)، بله حق با شما بود و من دارم فیزیک رو زیر سوال میبرم ولی فعلاً و عملاً ، این شمایی که داری واقعیت رو کتمان میکنی...

 

در مورد کومان هم که سابقۀ مصدومیت 26 گانه ش و 460 روزه ش ذکر شد که در ابتدای دوران فوتبالش به اندازۀ کل دوران بازیگری کوستا که دیگه آخراشم هست!!!!!!، مصدومیت داشته و شما فقط بخاطر یه گلی که منم قبول دارم مهم بوده ولی عمدۀ زحمتش رو هم یکی دیگه کشیده، همۀ اینا رو زیر سوال میبری... در ضمن بناتیا با کاهش 30 درصدی حقوق + اجباری شدن خریدش بصورت مشروط (حداقل انجام 20 بازی) به یووه اومد! تازه الان دارم میبینم 6 میلیونم روی پول فروش اوگبونا نذاشتیم و از فروش قطعی سورنسن + گولدانیگا + دیانیه ، بعلاوۀ پول بدست اومده از قرض ایزلا + تیو + چری ، ~7.5 تا درآوردیم و عملاً یه نیمکت نشین مطلق رو با یه نیمکت نشین دارای پتانسیل فیکس شدن سر به سر کردیم و تازه میتونستیم ~1.5 میلیونم به بایرن اشانتیون بدیم...

 

چندین بار پشت سر هم سن بازیکنا رو مقابل هم نوشتی و داری میگی جوون دادیم پیر گرفتیم و منم خدمتت گفتم 30 سال سن زیادی برای یه مدافع نیست. بعد که تیاگو سیلوا رو مثال میزنم، بحث رو عوض میکنی و میری رو تفاوت کیفیشون فورس میذاری و حالا هم که پاسخ من رو شنیدی، یادت افتاده که منظورت چیز دیگه ای بوده و منم ازت قبول میکنم و بحث رو میبندم...

 

بنظرت این صحبتا در مورد عملکرد بد مدیران یووه رو داری به آدم اشتباهی نمیگی؟ پستام موجوده و اگرم نبود، حداقل یه نگاهی به امضام مینداختی دوست خوبم... در کل هنوز سر حرف خودم هستم؛ بایرن برندۀ این معاملۀ 4 گانه بوده ولی نه بناتیا به اون سیاهی که شما میگی بود و نه کومان به اون سفیدی که شما میگی... شاید واقعیت چیزی بین نظرات قابل احترام شما و خزعبلات بی ارزش بنده باشه! ممکنه دیگه جایگاه سابقو پیش شما نداشته باشم پوریا جان ولی شما همچنان رفیق عزیز و دوست داشتنی من هستی... :53:

 

یادمه زمان انتقال ایگواین به یووه شما یه مطلب کار کرده بودی و پست گذاشته بودی که پول خرید ایگواین از فروش پوگبا تامین نمیشه و اکسور هزینه ش رو میده یا یه همچین چیزی ، البته بعدا قضیه جور دیگه ای پیش رفت

 

آره هنوزم بچه ها میتونن از اینجا بهش دسترسی داشته باشن. راستش من افتخار میکنم که بعداً تو پستای متعددی و به طرق مختلف گفتم اشتباه کردم که اصن هم موافق انتقال هیغواین بودم و هم گفتم اکسور تأمینش کرده. البته راستش 2 سال بعد و با انتقال رونالدو این تئوری من یجورایی ثابت شد که اکسور قابلیت دخالتهای این چنینی رو داره...


  • mory, alexdelpiero, GG.B1 و 7 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

Blackfish : We seem to be running short of patience here! i

 

Robb Stark : & You know who isn't? Tywin Lannister ... i

 

tywinsmiles1_m6n6.jpg


#320
eⁿzº

eⁿzº

    تیفوسی یوونتوس

  • اعضا
  • 604 ارسال
پست های قبلی موجوده و میتونی از ابتدا مطالعه و بررسی کنی فراز جان ، گفتن این مسائل تو فضای عمومی فروم درست نیست ولی متاسفانه با این برخوردت مدام منو مجبور به ارائه توضیح و شفاف سازی میکنی ...
نون و نمک رو که قبل از من خود شما خوردی و حملات کلامی رو هم شما شروع کردی و منم برخلاف میلم مجبور به واکنش شدم ، توضیح من در خصوص نظر شما بوده و اگه چیزی رو زیر سوال بردم نظرات و روش بحثت بوده که با دلایلی ک داشتم بهش پاسخ دادم یا نقدش کردم ، ولی ولی ولی شما که ادعای دوستی و احترام داری مستقیما الفاظ نادرستی رو به نوع صحبت من و حالات من نسبت دادی که متقابلا منو مجبور به واکنشی متناسب با لحن صحبتت کردی ، بگذربم ...

اگه یووه حتی نیتی برای استفاده از پول کومان برای دیبالا نداشته، در عمل این اتفاق اُفتاده چون همونطور که اینجا گفتم، هم قسط 4 سالۀ دیبالا و هم قسط 2 سالۀ کومان در 2019 به اتمام رسیده، البته اگه قسط کومان زودتر تموم نشده باشه و پول زودتر دست یووه رو نگرفته باشه! اگه هر کدوم از این قسطها فاصله ای چند ساله و حتی یک ساله داشتن (حتی 6 ماهه هم نیست آخه!)، بله حق با شما بود و من دارم فیزیک رو زیر سوال میبرم ولی فعلاً و عملاً ، این شمایی که داری واقعیت رو کتمان میکنی...


واقعیت فقط اون چیزی هست که شما فکر میکنی درسته؟! تو این لینکایی که گذاشتی نوشته شده قسط فروش کومان مستقیما برای قسط خرید دیبالا پرداخت شده یا این برداشت شخصی خودته که بگی دیبالا رو با پول فروش کومان اونم دو سال بعد خریدیم؟!!!
با این نوع نتیجه گیری پس هر دو بازیکنی که از چند سال قبل از ۲۰۱۹ خریداری یا فروخته شدن چون اقساط شون تا ۲۰۱۹ به پایان رسیده پس یکیشون مستقیما با پول فروش اون یکی خدیداری شده !!!
قبلا هم گفتم این یه رابطه کلی بین تمام بازیکنای خریده و فروخته شده در یه بازه زمانی مشخص هست و میشه مبالغ خروجی هارو با ورودی ها مرتبط دونست ...
ولی متاسفانه همچنان اصرار داری که "با پول کومان دیبالا رو خریدیم" !!!!!!!
با این دلایل و اطلاعات کلی میشه رو خیلی از فروش های یووه از سال ۲۰۱۵ تا ۲۰۱۸/۱۹ ادعا کرد که دیبالا یا فلانی با پول اونا خریداری شده ... این خیلی مشخصه و نباید نیاز به توضیح بیشتر باشه ...
به عنوان مثال چطوری میتونی اینقدر مطمئن بگی پول فروش کومان خرج خرید برناردسکی یا متوئیدی یا کانسلو نشده و فقط خرج دیبالا شده؟!!!

باز هم بازی با اعداد و ارقام برای منحرف کردن بحث ، شما میتونی هر آماری که حالت رو بهتر میکنه بزاری ، منتها من به گلزنی کومان تو فینال ل ق و همینطور توپ گیری های ویدال و گل و پاس گل کومان در دیدار رو در رو مقابل خودمون اشاره کردم که چیزی جز واقعیت نیست ولی در نهایت هدفم مقایسه بازده خرید ویدال و کومان با خرید بن عطیه و کاستا بود ... حالا شما هی بیا بگو کیمیش بیشتر زحمت کشید ، کومان همش پنج تا گل با سر زده ... ولی اصل بحث من چیز دیگه ای هست ...


تازه الان دارم میبینم 6 میلیونم روی پول فروش اوگبونا نذاشتیم و از فروش قطعی سورنسن + گولدانیگا + دیانیه ، بعلاوۀ پول بدست اومده از قرض ایزلا + تیو + چری ، ~7.5 تا درآوردیم و عملاً یه نیمکت نشین مطلق رو با یه نیمکت نشین دارای پتانسیل فیکس شدن سر به سر کردیم


بازم همون داستان کومان و دیبالا!
اصلا بحث اینکه ما اوگبونا رو فلان قدر فروختیم و اگه پول ۶ تا بازیکن دیگه رو روی هم بزاریم از پول خرید بن عطیه بیشتر میشه یه بحث جداگانه ست ... موضوع مقایسه خرید و فروش ها بین یووه و بایرن بود ، جایی که میخوایم مبلغ انتقال ویدال و کومان با بن عطیه و کاستا و همینطور کارایی و سرانجامشون تو تیم مقصد مقایسه بشه ...

من سن واقعی بازیکنارو کنار اسمشون نوشتم حالا شما مختاری هر نتیجه ای که میخوای بگیری ، سن در کنار کیفیت رو قیمت انتقال تاثیر میزاره ، شاید به نظر شما نباید سن رو یکی از فاکتورهای بررسی کیفیت یک خرید در نظر بگیریم !
نه نیازی نیست بحث رو عوض کنم ، بحث این بود که شما به اشتباه از جانب من فتوا صادر کردی که ۳۰ سال برای یه مدافع سن زیادی هست و در ادامه این برداشت اشتباه تیاگو سیلوا رو مثال زدی ، منم گفتم خیر منتها سن بازیکن رو قیمت انتقالش تاثیر میزاره ، تیاگو سیلوا هم از نظر کلاس بازی و شرایط سنی و کیفی و مبلغ انتقال شرایط متفاوتی با بن عطیه داره و فکر میکنم همین پاسخ کافی باشه ، حالا اگه کافی نیست به فرض که منظور و قصدت چیز دیگه ای هست میتونی عنوان کنی و جوابشو بگیری ، نیازی هم ندارم چیزی رو از من قبول کنی ، همینکه از جانب من فتوا ندی و اشتباه برداشت نکنی کافیه

من نه انتقال بن عطیه رو کاملا سیاه دیدم نه انتقال کومان رو کاملا سفید ، باز هم برداشت اشتباه کردی و از طرف من نظر میدی ، برای بار چندم خدمتت عرض میکنم که موضوع بحث من مقایسه کیفیت و بازده خریدهای بین یووه و بایرن بود که اتفاقا خودت هم تقریبا با دیدگاه من هم نظری و موارد اصلی بحث رو قبول داری و بحث اصلی تموم شده ست ...

در ضمن در جریان باش که این نوع ادبیات و متلک انداختن و بزرگنمایی کمکی به حقانیت تو مباحث نمیکنه ، متاسفانه با این جور برخوردها و جبهه گیری ها حداقل برای من بعد از این شوق و میل به پست گذاشتن کمتر میشه ...
امیدوارم اگر واقعا رفاقتی درمیان هست بیشتر از این حرمت شکنی نشه :53:
  • mory, Aminvo, tecra و 5 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند





0 کاربر در حال خواندن این موضوع است

0 کاربر، 0 مهمان و 0 عضو مخفی