پرش به

به جامعه مجازی هواداران باشگاه یوونتوس خوش آمدید
شما هم اکنون در حال مشاهده انجمن ها به صورت کاربر مهمان می باشید.در این حالت شما دسترسی به تمامی امکانات انجمن ندارید و امکان دریافت فایل ها به جز خود IPB را ندارید. اگر که عضو سایت می باشید اینجا را کلیک نمایید. در صورتی که تمایل به عضویت دارید اینجا را کلیک نمایید. عضویت در سایت رایگان می باشد!

تصویر

کاپیتان دوم یوونتوس

- - - - -

  • لطفا وارد حساب کاربری خود شوید تا بتوانید پاسخ دهید
15 پاسخ برای این موضوع

نظرسنجی: کاپیتان دوم یوونتوس (28 کاربر رای داده است)

به نظر شما بعد از کیه لینی چه بازیکنی باید کاپیتان باشد ؟

  1. بارتزالی (5 رای [17.86%])

    درصد آرا: 17.86%

  2. خدیرا (0 رای [0.00%])

    درصد آرا: 0.00%

  3. دیبالا (7 رای [25.00%])

    درصد آرا: 25.00%

  4. مانژوکیچ (11 رای [39.29%])

    درصد آرا: 39.29%

  5. بونوچی (5 رای [17.86%])

    درصد آرا: 17.86%

  6. سایرین (0 رای [0.00%])

    درصد آرا: 0.00%

رای مهمانان نمی توانند رای دهند

#1
GioVanni Agnelli

GioVanni Agnelli

    -

  • ادمین
  • 21870 ارسال
  • LocationDeutschland

- این فصل یووه در نبود کیه لینی در بازی های مختلف کاپیتان های مختلفی داشته از جمله دیبالا، بارتزالی، خدیرا و مانژوکیچ.

حال به نظر شما کدوم بازیکن لیاقت بیشتری برای این عنوان داره در نبود کیه لینی ؟

لطفا در نظرسنجی شرکت کنید.

 

پ.ن : ممنون از فراز عزیز بابت طرح کردن این نظرسنجی :53:


  • حامد, Orphée, mory و 7 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

bahman_alex

B a H M a N

GioVanni Agnelli

●•٠·˙Ȥɛɗɲέƙ Ɠгƴɡɛгɑ˙·٠•●

ϾĦɌƗSŦƗɅƝ ƤѺƲLSΣƝ

 

𝔃𝓭𝓮𝓷ě𝓴 𝓰𝓻𝔂𝓰𝓮𝓻𝓪

 


#2
Dreamer

Dreamer

    بازیکن اخراجی

  • ادمین
  • 6243 ارسال
  • LocationKhorram Abad
مرسی از نظرسنجی اما کاپیتان دوم یووه ک مشخصه دیگه! بارتزالی... بارتزالی کاپیتان دوم قطعی و رسمی یووس شاید بهتر بود نظرسنجی برای کاپیتان سوم انجام میشد...

ب هر حال من ب بارتزالی رای دادم چون از همه باتجربه تر و سابقشم از همه بیشتره اما از اونجایی ک زیاد مورد استفاده قرار نمیگیره نظرمو راجع ب کاپیتان سوم هم میدم! بونوچی باید کاپیتان سوم میبود بونوچی حتی نیم فصل سابِقَش از بارتزالی هم بیشتر بود اما با رفتن ب میلان الان نیم فصل عقب افتاده! بونو ذاتا ی رهبره اما چون با رفتن ب میلان رابطش ب هوادارا تیره شد بهتر بود دیگه بازوبندو نبنده. من هنوز فاز باشگاه رو نفهمیدم ک چرا امسال بازوبندو تو ی بازی دادن بونوچی! تمام حرفم اینه = یا نباید تو همون ی بازی هم بازوبندو میدادن بونوچی یا حالا ک دادن مثل سابق کاپیتان سوم باشگاه باشه. ن اینکه جایگاهشو از سومی ب پنجم ششمی تنزل بدن اصلا کار جالبی نبود... پس تا اینجا شد کیه لینی-بارتزالی-بونوچی و اما گزینه های بعدی خدیرا مانژو و دیبالا هستن این سه نفر ب فاصله 1 هفته یوونتوسی شدن پس اینجا دیگه سابقه معنایی نداره... من مانژوکیچ رو انتخاب میکنم بخاطر روحیه جنگنده ای ک داره و اینکه اغلب در دسترسه بعد از مانژو نوبت خدیرا هست ک ایشون هم از باتجربه های یووس و دیبالا انتخاب آخرمه! با اینکه دیبالا رو از همه این جمع بیشتر دوس دارم باید بگم کاپیتانی یووه بچه بازی نیس! دیبالا هنوز حتی نمیتونه رو بازی خودش تمرکز کنه حالا بیاد تیمو رهبری کنه؟! اگه ی بار با دوست دخترش دعوا کنه ی ماه دپرسه! بیخیال!

نظر من اینا شد :

1.کیه لینی
2.بارتزالی
3.بونوچی
4.مانژوکیچ
5.خدیرا
6.دیبالا

اما باشگاه تا حالا اینطور عمل کرده:

1.کیه لینی
2.بارتزالی
3.خدیرا
4.دیبالا
5.مانژوکیچ
6.بونوچی

در آخر با توجه ب اینکه دیگه بوفون نیس بازوبند امسال خیلی دست ب دست میشه وقتی گلر کاپیتانه تو 90 درصد بازیا فیکسه و مشکلی از این بابت نیس اما حالا اوضاع فرق کرده... شاید جز این 6 نفر نوبت ب نفر هفتم ک همانا ساندرو هست هم برسه!
  • GioVanni Agnelli, Orphée, mory و 3 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

ما در رنگها زندگی می کنیم اما رویاها سیاه و سپیدند...


#3
ace of glass

ace of glass

    بهترین فرد فروم

  • اعضا
  • 7868 ارسال
  • Locationساری

اگه حجم میبره این تاپیک ها پس زدنش ب چ دلیلیه ...اخه این موضوع ساده تو نظر سنجی هم میشد گذاشته بشه ازونور اشخاصی اگر بخوان تاپیک بزنن مخالفت میشه  مسئولین رسیدگی کن دوشواری؟؟ دوشواری نداریم ما 


  • mory, eⁿzº, tecra و 2 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

capture1_gp2v.jpg


#4
GioVanni Agnelli

GioVanni Agnelli

    -

  • ادمین
  • 21870 ارسال
  • LocationDeutschland

^^^

- دقیقا کجا و کی با تاپیک زدن مخالفت شده ؟!


  • mory, tecra, L'Avvocato و 2 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

bahman_alex

B a H M a N

GioVanni Agnelli

●•٠·˙Ȥɛɗɲέƙ Ɠгƴɡɛгɑ˙·٠•●

ϾĦɌƗSŦƗɅƝ ƤѺƲLSΣƝ

 

𝔃𝓭𝓮𝓷ě𝓴 𝓰𝓻𝔂𝓰𝓮𝓻𝓪

 


#5
eⁿzº

eⁿzº

    تیفوسی یوونتوس

  • اعضا
  • 635 ارسال
من به دیبالا رای دادم ، چون بارتزالی رو اصلا تو گزینه ها ندیدم و فکر میکردم دیبالا یه سال زودتر از مانژو به یووه اومده :fp:

- اگر بخوایم تعداد بازی رو که یکی از اصلی ترین شاخص های انتخاب کاپیتانی هست ملاک قرار بدیم ، طبق آمار سایت ترانسفرمارکت به این صورت میشه:

1) کاپیتان کیلینی ---> 486 بازی

2) بونوچی ----------> 337 بازی

3) باتزالی -----------> 278 بازی

4) دیبالا -------------> 157 بازی

5) مانژو -------------> 145 بازی

6) ساندرو ----------> 132 بازی

7) خدیرا ------------> 118 بازی

- با توجه به اینکه بونوچی چه درست و چه غلط فعلا بخاطر رفت و برگشتش قراره تنبیه بشه و بارزالی هم خیلی کم پیش میاد که از ابتدا بازی رو آغاز کنه ، به نظرم دیبالا و مانژو بهترین انتخاب ها هستن
مانژو بخاطر روحیه، سبک بازی و جنگندگیش کاپیتانی بهش میاد و دیبالا هم بعد از کیلینی و بونوچی بیشترین تعداد بازی رو داره و از تاثیرگذارترین بازیکن های چند فصل اخیر بوده ، با کاپیتانی هر دوشون موافقم

بدترین انتخاب هم به نظرم میتونه خدیرا باشه که بخاطر بِده بِستونی که با الگری داره بستن بازوبند رو تجربه کرده ، در حالی که سابقه بازیش از ساندرو هم کمتر هست!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

ویرایش:
- کوادرادو رو یادم رفت که اونم با 129 بازی تو لیست بالاتر از خدیرا قرار میگیره
- سابقه بازی یا تعداد بازی با سابقه حضور تفاوت داره و طبق آمار خدیرا کمترین سابقه بازی رو بین گزینه ها داره...
  • GioVanni Agnelli, Orphée, mory و 5 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

#6
GioVanni Agnelli

GioVanni Agnelli

    -

  • ادمین
  • 21870 ارسال
  • LocationDeutschland

- شخصا بعد از کیه لینی، ترجیح میدم که دیبالا کاپیتان باشه.

بعد از دیبالا هم مانژو البته.

بارتزالی چون خیلی کم بهش بازی میرسه و البته اون فرم خوبش رو نداره به نظرم برای کاپیتانی مناسب نیست هر چند از نظر تجربه حتی بالاتر کیه لینی میدونمش !

بدترین انتخاب هم برای کاپیتانی خدیراست.


  • Orphée, mory, MaMpIeRo و 5 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

bahman_alex

B a H M a N

GioVanni Agnelli

●•٠·˙Ȥɛɗɲέƙ Ɠгƴɡɛгɑ˙·٠•●

ϾĦɌƗSŦƗɅƝ ƤѺƲLSΣƝ

 

𝔃𝓭𝓮𝓷ě𝓴 𝓰𝓻𝔂𝓰𝓮𝓻𝓪

 


#7
cr7

cr7

    تیفوسی یوونتوس

  • اعضا
  • 701 ارسال

برای افزایش درامد و با توجه به جذب مخاطبی که دیبالا داره به نظرم کاپیتان دوم ودر اینده کاپیتان اول دیبالا باید باشه

مانژو کاپیتان کنیم قدرت مانورش رو اعصاب تیم حریف ازش گرفتیم

بونوچی خیانت کرد اصلا شایسته نیست


  • Orphée, tecra و amirali2001 از این پست تشکر کرده است

spinning-juventus.gif FORZA JUVENTUS Juventus.png

مهربان تر و پوست کلفت تر باشید(علیرضا و من)

 

 

 


#8
Jack Sparrow

Jack Sparrow

    بی وفا

  • اعضا
  • 2642 ارسال
آخه دیبالا کاپیتان ؟!
  • Delle Alpi, tecra, Senmorta و 4 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

#9
ace of glass

ace of glass

    بهترین فرد فروم

  • اعضا
  • 7868 ارسال
  • Locationساری

یادم نیست ولی قطعا یکی بود  همین امسالم بود میخواس ی تاپیکی بزنه و گفته شد ک حجم بر و نمیدونم اضافیه  نمیدونم فک کنم  زلاتان بود 


  • tecra, amirali2001, cr7 و 2 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

capture1_gp2v.jpg


#10
amirali2001

amirali2001

    هوادار یوونتوس

  • اعضا
  • 542 ارسال

بعد از کیلینی به نظرم مانژوکیچ شایسته ترین فرد واسه کاپیتانی هست. بونوچی میتونه کاپیتان سوم باشه (خیلی سختگیر نباشیم حالا پارسال یه اشتباهی کرد).

قبلا هم یه بار گفتم دیبالا واسه کاپیتانی اصلا مناسب نیست. کاپیتان باید جذبه و اُبُهَت داشته باشه


  • Orphée, tecra, Senmorta و 6 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

#11
Orphée

Orphée

    بازیکن آزاد

  • ستاره برتر فروم
  • 6797 ارسال
  • LocationRasht

- اگه بخوایم صرفاً به منافع تیم فکر کنیم، کاپیتان باید قادر باشه [بخصوص بین دو نیمه] سر هم تیمیاش داد بکشه و ازشون بخواد که سختتر کار کنن، بتونه بار روحی تیمو به دوش بکشه و بازیکنا در حضورش جایگاه خودشونو بدونن. بارتزالی بطور طبیعی اینکارو میکنه و نیاز به عنوان نداره، میمونه مانژو و بونوتشی. ما که #10 رو خراب کردیم رفت، بازوبند هم روش! :fp:

 

- اگه صرفاً به سابقه بخوایم فکر کنیم، خدیرا حتی از دیبالا و مانژو هم [کمی] زودتر به یووه اومده... و اگه بارتزالی و بونوتشی رو فاکتور بگیریم، بقیه بلحاظ تعداد بازی خیلی نزدیک بهم هستن و باز هم مانژو در اولویت قرار میگیره بخاطر احترامی که نزد هم تیمیاش داره...

 

- میدونستید حتماً که مانژو یه سگ از نژاد پاگ داره و چند وقت پیش تولد 10 سالگیش بود! :10: پاگ یکی از دوست داشتنی ترین، بی آزارترین و مهربونترین نژادهاست. آدم مانژو رو تو زمین میبینه و انتظار داره یه حیوان بگیرِ بزرگ داشته باشه ولی... یجورایی نشون میده که پشت اون شخصیت گولاخ، یه باطن مهربون نهفته ست...

 

- اگه میخوایم نوستالژی بازی در بیاریم و عزم جدی برای اسطوره سازی و سرمایه گذاری داریم، میتونیم بدیم به دیبالا به شرط اینکه یجوری بتونه اون مصاحبۀ شنا تا بارسلونو تکذیب کنه. ولی دل پیرو کسی بود که تو همون جوونی میتونست تیمو بذاره رو دوششو جلو ببره! سر اینکه آیا دیبالا هنوز به همچین درجه ای رسیده یا پتانسیلهاش بالفعل شدن، باید بحث کرد...


  • Amir Delpiero, AliReZaZa, tecra و 9 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

And Now The Rains Weep O'er Their Halls ,,, With No One Left To Hear ... i

 

rains-of-castamere1_ns25.jpg


#12
MaMpIeRo

MaMpIeRo

    تیفوسی الساندرو

  • اعضا
  • 2444 ارسال

به دیبالا رای دادم.شاید اینجوری کاری کنیم بمونه.

بعد هم سامی و مانژو


  • tecra, Camel Blue, amirali2001 و 4 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند


 

 

8

 

 

Claudio


#13
حامد

حامد

    ستاره برتر فـروم

  • ستاره برتر فروم
  • 3582 ارسال

كاپيتان‌هاي رسمي و اعلام شده يوونتوس براي اين فصل:

جورجو كيه‌ليني، آندره‌آ بارتزالي و سامي خديرا + (پائولو ديبالا، ماريو مانژوكيچ و لئوناردو بونوچي)

 

سوابق شماري از اصلي‌ترين كانديداهاي بستن بازوبند كاپيتاني در يوونتوس

جورجو كيه‌ليني / 34 ساله / سابقه حضور در يووه: 14 فصل / تعداد بازي براي يووه: 486 بازي / بازي ملي: 100 بازي

آندره‌ا بارتزالي / 37 ساله / سابقه حضور در يووه: 9 فصل / تعداد بازي براي يووه: 282 بازي / بازي ملي: 73 بازي

لئوناردو بونوچي / 31 ساله / سابقه حضور در يووه: 8 فصل / تعداد بازي براي يووه: 337 بازي / بازي ملي: 85 بازي

سامي خديرا /  31 ساله / سابقه حضور در يووه: 4 فصل / تعداد بازي براي يووه: 117 بازي / بازي ملي: 77 بازي

پائولو ديبالا / 25 ساله / سابقه حضور در يووه: 4 فصل / تعداد بازي براي يووه: 157 بازي / بازي ملي: 18 بازي  

ماريو مانژوكيچ / 32 ساله / سابقه حضور در يووه: 4 فصل / تعداد بازي براي يووه: 145 بازي / بازي ملي: 89 بازي

خوان كوادرادو / 30 ساله / سابقه حضور در يووه: 4 فصل / تعداد بازي براي يووه: 129 بازي / بازي ملي: 74 بازي

الكس ساندرو / 27 ساله / سابقه حضور در يووه: 4 فصل / تعداد بازي براي يووه: 132 بازي / بازي ملي: 13 بازي  

 

نظر شخصي من در خصوص سه فرد شايسته بستن بازوبند كاپيتاني در يوونتوسِ اين فصل:

(1) جورجو كيه‌ليني

(2) آندره‌ا بارتزالي

(3) لئوناردو بونوچي

 

* پي‌نوشت: اشتباهاً به جاي راي دادن به آندره‌آ بارتزالي به بونوچي راي دادم. در صورت امكان ممنون مي‌شوم يكي از مديران عزيز نظر من را از بونوچي به بارتزالي تغيير دهند. با تشكر فراوان.  :53: 


  • GioVanni Agnelli, MaMpIeRo, tecra و 9 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

Tu sei la squadra del cuore

sempre in campo undici eroi

vinci l'impossibile e vai

Ti seguiremo anche noi

 


#14
tecra

tecra

    داره تیفوسی میشه

  • اعضا
  • 2517 ارسال

رای من به دیبالاست. چون با بازوبند کاپیتانی اعتماد به نفسش بیشتر میشه و جنبه روانی مثبتی میتونه روش بزاره.. بونوچی کاپیتان ایده آل یووه ست که خوب بلده غرغر کنه ولی خب داستان رفتنش به میلان و بازگشتش این قضیه رو یخرده نامطلوب میکنه. 

خدیرا اگه بازی کنه رهبر خیلی خوبیه و باید جلوتر از بونوچی باشه.. طرف کاپیتان تیم ملی آلمانه، بشدت با تجربه ست، و هرچقد بدمون بیاد خوش اخلاقه و توانایی مدیریت بالایی داره. وسط زمین هم هست که برای یه کاپیتان بهترین پست هست که در همه صحنه ها میتونه حضور داشته باشه. 

هرکی میشه مانژو نباید بشه که دستش برا شیطونی بسته میشه. 

---

 

در کل هرکدوم یه برتری و ضعف برای کاپیتانی دارن و انتخاب مشکله. 


  • GioVanni Agnelli, Orphée, eⁿzº و 3 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

#15
juvenilia-xs

juvenilia-xs

    داره تیفوسی میشه

  • اعضا
  • 273 ارسال

"کاپیتانی تیم" با " صرفا بستن بازوبندش به دست" ، تفاوت زیادی داره.

 

کاپیتان تیم باید روی تک تک بازیکنها برش داشته باشه و در مواقع لزوم بتونه رابط خوبی بین کادر فنی و بازیکنا و حتی مدیریت باشه.

علی رغم داشتن ابهت و جذبه و جدیت در داخل و بیرون از زمین ، باید نهایت دلسوزی رو هم کنارش داشته باشه.

در یک تیم تاریخی و باسابقه، که اموراتش تقریبا همیشه از روی اصول اجرا شده و طوری نبوده که هر فصل یکی بیاد و صاحبش بشه (چینی و عرب و ...) ، کاپیتانی باید با رعایت اصول باشه.

من همینجا و از طریق همین تریبون، اعتراضم رو نسبت به کاپیتانی خدیرا اعلام میکنم. البته یادم نیست اون بازی غیر از اون کیا بودن و آیا کسی بالاتر ازون بود یا نه . اگر نبوده باشه که هیچ ، ولی اگر کسی باسابقه تر از او بوده ، که واقعا جای تاسف داره . آلگری چون رابطه ش با خدیرا و دیشیلیو خوبه ، بیاد پارتی بازی کنه و بازوبند و بده به اینها ، این مسائل در دراز مدت، پیامدهای جالبی خواهد داشت.

 

با توجه به مطالب بالا در پست خودم و همچنین پستهای دوستان، که زحمت کشیده ن و آمارهای دقیق بازیکنا رو لیست کرده ن، به نظرم لیست کاپیتانی بهتره به این ترتیب باشه:

 

1- کاپتان کیه لینی :53:

2- آندره آ بارزالی ( نه به خاطر سنش و نه به خاطر تنبیه بونوچی، بلکه به خاطر فاکتورهای بالا + تجربه ش و اینکه فصل آخرش هم هست و بونوچی فرصت داره فصلهای بعد کاپیتان باشه )

3- لئوناردو بونوچی ( رفتنش به میلان حتی یک لحظه از ارزشهاش در فکر من کم نکرد. حتی شادی گلش.  وقتشه یک مقدار منطقی و حرفه ای باشیم و تعصبات بیجا رو در قضاوتهامون دخیل نکنیم.)

4- پائولو دیبالا ( برای بستن بازوبند هنوز زوده براش، بعضی نکاتی که در بالا عرض شد رو نداره هنوز. ولی خب ازینکه اگر در حضور او کسی دیگه کاپیتان باشه، تاثیر مخرب رو روحیه ش میذاره، نمیشه چشم پوشی کرد. پس بهتره همین رتبه ی 4 رو داشته باشه و بالاخره باهاش جذبه و جدیت بیشتری کسب کنه. )

5- ماریو مانژوکیچ ( کاپیتانی واقعا لایقش هست. اما ترس اینکه کاپیتانی روی تمرکزش در بازی تاثیرگذارانه ش اثر بذاره آدم رو دچار شک میکنه. اما جواب این مسئله هم این هست: مانژو اینقدر تجربه داره و خونسرد هست که بتونه بر این مسائل غلبه کنه و کاپیتان واقعا خوبی برای تیم باشه. علیرغم بعضی ظواهرش ، اتفاقا کاملا دلسوز هم هست. )

6- الکس ساندرو ( بی حاشیه بوده و هست ، اما کاپیتانی در نوبت خودش واقعا حقشه. هرچند تو بازیها هم اینقدر بی حاشیه ست که شاید نتونه وظایف یک کاپیتان رو داشته باشه. عدم داشتن تجربه ی کافیش و ساکت بودنش یک مقدار شک برانگیزه. )

7- خوان کوادرادو ( از هر لحاظ حساب کنیم حقشه جلوتر از خدیرا باشه. ولی متاسفانه نداشتن سابقه ی بستن بازوبند، برای کواد و ساندرو، یه جورایی به نفعشون نیست. )

8- سامی خدیرا ( تجربه قابل توجهی در میادین بزرگ داره. اما همین فاکتور رو نمیشه حساب کرد و بقیه رو بی خیال شد. چیزی که آلگری انجامش داد متاسفانه. )

 

امیدوارم هرگز کار به جایی نکشه که نفرات 6 به بعد کاپیتان باشن. هرچند در بعضی تیمهای دیگه نفرات با سابقه ی خیلی کمتر ازینها هم کاپیتان میشن. حتی سابقه داشته هنوز طرف به شهر تیم مقابل هم پانذاشته کاپیتانشون بوده . :22: :fp:


  • GioVanni Agnelli, eⁿzº, tecra و 5 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند

.

 


#16
AliReZaZa

AliReZaZa

    بازیکن ذخیره یوونتوس

  • اعضا
  • 2181 ارسال
  • LocationTehran,Iran

نمی دونم برای کاپیتانی چرا بارزالی تو گزینه هاست؟ این بنده خدا (علی رغم علاقه شخصیم بهش) تا ته فصل نهایتا 10 تا بازی کنه که احتمالا 9 تاش رو کیلینی توش فیکسه. پس کلا این گزینه رده

دیبالا هم شخصیت کاپیتانی نداره. در جواب اون دوستمون که گفتن با بستن بازوبند تو یووه می مونه هم باید بگم دیبالا از خداش باید باشه که یووه بخوادش. یووه در حال حاضر به لطف خرید رونالدو به شدت تو بورس توجهات قرار گرفته و کجا بخواد بره بهتر از یووه؟ نیمکت بارسا؟

در نهایت گزینه خدیرا علیه السلام رو به همه پیشنهاد میدم. امیدوارم راضی باشید  :1: 


  • Orphée, tecra, ace of glass و 3 فرد دیگر از این پست تشکر کرده اند





0 کاربر در حال خواندن این موضوع است

0 کاربر، 0 مهمان و 0 عضو مخفی